Подвесы. Чьих будут?

Тема в разделе "Идентификация предметов вооружения", создана пользователем wagner, 20 сен 2019.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.291
    Баллы:
    113
    Вернусь к затронутому в теме румынскому подвесу с кольцом на лопасти

    s-l500==.jpg

    Со слов его владельца (продавца из Румынии) эта штыковая лягушка использовалась кавалерийскими войсками в первой мировой войне, кольцо использовалось для подвешивания банки с водой, потому что в другом положении неудобно.
    Вот оригинал ответа: this frog bayonet was used by cavalry troops in the first world war, the ring was used to hang the can with water, because in another uncomfortable position.
    Только вот мне интересно, как подвешивалась фляга с водой за кольцо, если, судя по размерам, там находилась рукоять штыка или к маннлихеру обр. 1893 года (что вероятнее всего), довольно длинная по размеру или к маннлихеру обр. 1895 года (менее вероятно)?
    И если это кавалерийский подвес, то только периода войны, когда она перешла в позиционную фазу и кавалеристы были посажены в окопы и вооружены штыками. Хотя, насколько мне известно, карабины обр. 1893 года, поставляемые в Румынии из Австро-Венгрии, не имели штыков, а кавалерия вооружалась не пехотными винтовками....
    Либо информации владельца не верна, либо я что то не понимаю....
     
    wagner и AndyB нравится это.
  2. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    396
    Баллы:
    63
    Добавлю фото.
     

    Вложения:

    • 111.jpg
      111.jpg
      Размер файла:
      445,1 КБ
      Просмотров:
      16
    sacho и GSVG нравится это.
  3. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    3 июн 2013
    Сообщения:
    269
    Баллы:
    43
    Такие как в посте 21 подвесы попадаются на раскопках по Сталинградским боям и под Одессой , с железными и латунными кольцами , румыны там были .
     
    Мигел и sacho нравится это.
  4. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.291
    Баллы:
    113
    Фото подтверждает, что подвес использовался кавалеристами для ношения штыка, но к кольцу ничего не пристегнуто. И если смотреть на фото, то не думаю, что к этому кольцу пристегивалась фляга, вернее конечно она могла пристегиваться через какой то карабин, но она бы болталась на подвесе - удобнее было бы носить ее на поясе- это я к пояснению румына о том, что в другом месте ношение фляги было бы неудобно..
     
  5. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.291
    Баллы:
    113
    Это подтверждает факт использование таких подвесов во Второй мировой - в них могли носится и штыки к винтовке маузера обр. 1924 г. чехословацкого производства.
    По фото непонятно, что за штык в подвесе, но вроде бы головке рукояти короткая. что характерно для штыков к винтовкам Маннлихера обр. 1895 г., хотя может в подвесе и штык обр. 1893 г.
    Рукояти штыков обр. 1893 г., как и рукояти чехословацких штыков vz24, длинные и непонятно,как при вложенном в ножны штыке на кольце могла держаться фляга с водой.
    Фото с кавалеристами датировано 1939 годом, а не периодом первой мировой, возможно в МПВ, фляги носились на кольцах подвесов...., а может информация румына не верна, но ведь кольца ставились на подвесы для ношения чего-то, а не просто так и не в единичных случаях.
    Факты наличия таких подвесов и на фото и в продаже, а так же при раскопках в местах боев, говорят о серийности их производства.
     
  6. AndyB

    AndyB Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    921
    Баллы:
    93
    Mog by byt sto eto pravilno i dlja nosenia fljagy esce byl remesok?, evidentno zdes v podvese M95 styk,dlja stykov Vz24 neskazu poka neimeju sravnenie s podvesami dlja Vz.24, poka idet M95 ili M93 mozet davat i styk Vz.24. s uv.Andy
     
  7. AndyB

    AndyB Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    921
    Баллы:
    93
    Na forume Reibert, predstavljal Migel fotocku gde podves dlja M1892 art.tesaka i flaga na specialnom remesku, vopros vozmozno u kavaleristov eto bylo na remesku na specialnom podvese ? ja dumaju mozet byt, i gde byli sabli, na losadi? s uv.Andy
    M1892 romanian frog.jpg
     
  8. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    3 июн 2013
    Сообщения:
    269
    Баллы:
    43
  9. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.291
    Баллы:
    113
    Да, фото у меня есть, но на них нет штыков в подвесах. По крайне мере на фото их не видно и фляг на поясе солдат или офицеров не видно ни каких.
    Так что фото ничего не прояснять по обсуждаемому подвесу, к сожалению....
     
  10. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    94
    Баллы:
    18
    Видел eти подвесы на фото много раз - пока можно четко подтвердить два факта - они румынские и они попадаются преимущественно на фото кавалеристов, но не на одном из виденныx мною фото к кольцу ничего не прикреплено. От себя напомню - кольцо массивное и усилено с внутренней стороны поясной петли массивной же латунной пластиной.
     
    sacho и Мигел нравится это.
  11. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.291
    Баллы:
    113
    Ну кольцо явно на лопасти для того, что бы на него что то крепили, а если с внутренней стороны крепление укреплено латунной пластиной, то оно предназначалось для ношения чего то тяжелого. Возможно действительно кольцо предназначалось для крепления фляги с водой на каком то связующем ремне через карабин. Если на фото с такими подвесами к кольцу ничего не прикреплено, то, возможно, при разработке такого крепления задумывалось одно, а практика показала неудобство ношения чего-либо, той же фляги с водой, вот в реальности на кольце ничего и не носили, что подтверждают фото. Лично я не представляю себе как при вложенном в ножны штыке, рукоять которого наверняка перекрывала кольцо, можно было носить на кольце болтающуюся на ремешке флягу с водой. Но.... все возможно.....
     
    wagner нравится это.
  12. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    94
    Баллы:
    18
    Согласен абсолютно с уважаемым sacho - болтающаяся, даже на ремешке, фляга поверx штыковой рукояти и ножен.....ето мягко говоря алогизм.
    Сейчас освежив в памяти свою тему на Землянке все больше склоняюсь к мнению высказанную тамошним модератором на примере английского сабельного подвеса - кольцо необxодимо для крепления черезплечной портупеи, которая бы несколько разгружала тяжесть носимой на поясе сабли...т.е. румыны сделали попытку унифицировать подвес под штык и саблю. Так как в поxoдном положении сабля у румын крепилась к седлу .
     

    Вложения:

    sacho нравится это.
  13. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    94
    Баллы:
    18
    Обратите внимание в eтом подвесе вообще.....штык мосина.
    Румынский кавалерист периода ВМB и сабля притороченая к седлу.
     

    Вложения:

    Мигел и sacho нравится это.
  14. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.291
    Баллы:
    113
    А на фото на лошади это точно румын - не голландец? Каски у них по форме одинаковые были.
    Штык что то длинный на поясе, если только это vz24, чехословацкого производства, что характерно для периода ВВ2..
    Что касается возможности крепления на кольце портупейного ремня, облегающего давление сабли, например, на ремень, то вполне жизнеспособная версия. Встречал точно такой же румынский подвес (обсуждался на каком то ресурсе, возможно нашем, но сходу не нашел тему) с кольцом на лопасти, но карман для вложения ножен был широк для штыка, но вполне мог подойти для ношения сабли, если только длинную кавалерийскую саблю было удобно носить в вертикальном подвесе на поясе.
    Хотя имею английскую кавалерийскую саблю обр. 1853 года, как оказалось сделанную для Индии или в Индии (Сабля на идентификацию. ), на которой верхнее кольцо ножен заменено на шпенек для ношения именно в вертикальном поясном подвесе.
     
    wagner нравится это.
  15. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    94
    Баллы:
    18
    На фото румын 100%. Я полагаю до ношения сабель в eтом подвесе, вероятно дело так и не дошло .....по сему мы видим в ниx все что угодно , но только не сабли/палаши. И кстати по размеру отверстия ножны от чешского обр.24 влетают в eтот подвес со свистом, так что полагаю сабельные ножны вполне войдут также.
     
  16. AndyB

    AndyB Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    921
    Баллы:
    93
    Na losadi realno mozet byt vintovka Vz.24 s etovo i styk dolzen byt etot, neznaju kakoj tam god fotocky, no evidentno zdes nevidet detali podvesa, evidentno sto sablja na drugom meste. s uv.Andy
     
  17. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    94
    Баллы:
    18
    Всем добра!Вылез сегодня очередной чудо-подвес, будет выбор кого из "пациентов" под реставрацию брать)))
     

    Вложения:

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление