Подвесы. Чьих будут？

Мысль интересная, вот только вопрос остается в следующем: портупея, это как правило амуниция офицеров, штыки же носили рядовой и сержантский состав, которым вряд ли было предписано носить портупеи....
Вот несколько сканов фото солдат и офицеров румынской кавалерии межвоенного периода, имеющихся у меня в коллекции.
Жаль, что не удалось вытащить четкие изображения поясов в месте, где должен крепиться штык (фото сделаны на "карманные" фотоаппараты и их размер 5Х8 см.

Первое фото: офицер и стоящий рядом рядовой кавалерист со знаменем - у офицера есть портупея, у рядового ее нет, хотя возле воротника проглядывается что то похожее на ремешок, если это не игра светотени.....



Второе фото: конные офицер и рядовой - у офицера есть портупея, у рядового нет - есть какой то ремешок, но его расположение говорит о том, что что то заброшено у него за спину на этом ремне, поскольку ремешок уходит под мышку.



Третье фото: группа офицеров с портупеями, но без штыков на поясе.



Четвертое фото кавалериста возле лошади - к сожалению он в шинели и стоит боком, что не позволяет увидеть его торс и сваленная в кучу седельная амуниция тоже не различима четко, хотя скан в самом большем разрешении, что я смог сделать на своем сканере (1200 т/д)



Пятое фото: офицеры и рядовые позируют для фото - офицеры в портупеях, рядовые нет и нет ни каких ремешков поперек груди.



Однако, неизвестно, когда пошли такие подвесы с кольцами во временном отрезке - на фото у кавалеристов карабины маннлихера обр. 1895 г., что говорит о том, что и штыки у них маннлихера обр. 1895 г. с мушкой на кольце, которые, однако так же могли быть носимы в таких подвесах.

 

Вот еще фото двух офицеров кавалерии - сабли у них приторочены к седлам.
Правда не виден способ крепления.... к сожалению.



Вот все, что удалось вытащит при сканировании фрагмента...

 

Ну тогда нужно найти румынскую кавалерийскую солдатскую саблю, попробовать вставить ее в этот подвес и подвесить к поясному ремню - тогда все станет понятно - будет ли она удобна к носке или вообще не подвеситься к поясу в таком подвесе....

 

Это точно ремешок.
Хорошо видно у солдата на втором плане, который стоит с лошадьми.
Но эти ремешки, как и на одном из последующих фото, уходят под мышку и вряд ли идут через кольцо на жабе...

 

Ну тут я не согласен - я не считаю, что мой эксперимент доказывает возможность носить сабли в этом подвесе, так как сабля в этом подвесе выглядит совершенно инородно - этак можно и на корове седло оправдать, говоря, что оно же может быть надето на корову....
Показанное в теме фото манекена так же не доказательство ношения сабель именно в таких подвесах (штыковых, обсуждаемых в теме), поскольку:
1. У манекена на поясе подвес сабельный на двух ремешках, как британский офицерский.
2. Фото как двух румынских кавалеристов, ранее показанное в теме, так и фото кавалеристов, выложенных мною в последних постах подтверждает ношение сабель кавалеристами притороченных к седлу лошади, а не у пояса (думаю, период ПМВ и межвоенный период).
Ну и оформление музейных манекенов вполне может не соответствовать исторической достоверности, поскольку в музеях важна демонстрационность экспозиций, а не историческая оригинальность, к сожалению.
Если исходить из того, что сабля была у седла лошади, то соответственно в музее лошадь не поставить, а для показа сабли, можно и подвесить ее к манекену на любой подходящий подвес, не думая об удобстве ношения сабли... (это только мое мнение, а не утверждение).

И версия ношения сабли в этом штыковом подвесе не оправдывает наличие на нем кольца - саблю можно впихнуть и в любой штыковой подвес, если говорить о возможности носить сабли в штыковых подвесах, зачем тогда кольцо? Тем более у нижних чинов румынской кавалерии мы не видим портупей, или иных ремней, идущих наискось от правого плеча к левому боку, что бы эти ремни можно было прикрепить к кольцу (по крайне мере по фото, имеющихся в теме)....

Параллельно создал тему по данному подвесу с вопросом о кольце на международном форуме коллекционеров мечей, может какой румын что то дельное ответит....

 

Внимательно пересмотрел старые темы форума по подвесам, поскольку помню, что некоторое время назад обсуждался аналогичный подвес с кольцом на лопасти, но размером больше штыкового.
Вот тема: Австрийский подвес
И фото из нее:



По фото можно судить о размере подвеса - он гораздо больше штыковых по размеру, но аналогичен обсуждаемому в теме.
Его размер дает основание предположить, что он сделан к какому то тесаку, думаю к австрийскому пионерному тесаку обр. 1915 года, который мог использоваться в румынской армии. Но однозначно в нем носили не саблю, поскольку отметина от плоского крючка ножен на передней секции кармана, говорит сама за себя...

 

Остается надеяться на то, что мы когда-нибудь увидим фото с задействованным кольцом на подвесе или попадется описание такого подвеса в соответствующем формуляре.
Но согласитесь, что подвес на фотографии из трех подвесов по размеру гораздо крупнее штыковых.
Мой же аналогичный подвес по размеру как раз впору штыку vz 24 по ширине кармана для ножен, ножны штыка vz24 и штыка к Маннлихеру М-95 одинаковы по ширине, а болгарские подвесы для м.95 на фото, выглядят малышами в сравнении с подвесом с кольцом, расположенным рядом.
К чему он тогда, как не к тесаку - я не случайно обратил внимание на след от крючка ножен, что характерно для штыков, а не сабель.
Если румыны шили подвесы по размеру штыков м.95 и vz 24, то больший по размеру подвес это не ошибка раскройщика, а думаю, что специально пошитый по такому размеру подвес.... хотя, если внимательно посмотреть Ваше фото копанного подвеса, то ножны выглядят намного уже кармана....
Нужно будет сравнить свой такой подвес с болгарскими подвесами к М-95.