Подвесы. Чьих будут？

Вернусь к затронутому в теме румынскому подвесу с кольцом на лопасти



Со слов его владельца (продавца из Румынии) эта штыковая лягушка использовалась кавалерийскими войсками в первой мировой войне, кольцо использовалось для подвешивания банки с водой, потому что в другом положении неудобно.
Вот оригинал ответа: this frog bayonet was used by cavalry troops in the first world war, the ring was used to hang the can with water, because in another uncomfortable position.
Только вот мне интересно, как подвешивалась фляга с водой за кольцо, если, судя по размерам, там находилась рукоять штыка или к маннлихеру обр. 1893 года (что вероятнее всего), довольно длинная по размеру или к маннлихеру обр. 1895 года (менее вероятно)?
И если это кавалерийский подвес, то только периода войны, когда она перешла в позиционную фазу и кавалеристы были посажены в окопы и вооружены штыками. Хотя, насколько мне известно, карабины обр. 1893 года, поставляемые в Румынии из Австро-Венгрии, не имели штыков, а кавалерия вооружалась не пехотными винтовками....
Либо информации владельца не верна, либо я что то не понимаю....

 

Фото подтверждает, что подвес использовался кавалеристами для ношения штыка, но к кольцу ничего не пристегнуто. И если смотреть на фото, то не думаю, что к этому кольцу пристегивалась фляга, вернее конечно она могла пристегиваться через какой то карабин, но она бы болталась на подвесе - удобнее было бы носить ее на поясе- это я к пояснению румына о том, что в другом месте ношение фляги было бы неудобно..

 

Это подтверждает факт использование таких подвесов во Второй мировой - в них могли носится и штыки к винтовке маузера обр. 1924 г. чехословацкого производства.
По фото непонятно, что за штык в подвесе, но вроде бы головке рукояти короткая. что характерно для штыков к винтовкам Маннлихера обр. 1895 г., хотя может в подвесе и штык обр. 1893 г.
Рукояти штыков обр. 1893 г., как и рукояти чехословацких штыков vz24, длинные и непонятно,как при вложенном в ножны штыке на кольце могла держаться фляга с водой.
Фото с кавалеристами датировано 1939 годом, а не периодом первой мировой, возможно в МПВ, фляги носились на кольцах подвесов...., а может информация румына не верна, но ведь кольца ставились на подвесы для ношения чего-то, а не просто так и не в единичных случаях.
Факты наличия таких подвесов и на фото и в продаже, а так же при раскопках в местах боев, говорят о серийности их производства.

 

Да, фото у меня есть, но на них нет штыков в подвесах. По крайне мере на фото их не видно и фляг на поясе солдат или офицеров не видно ни каких.
Так что фото ничего не прояснять по обсуждаемому подвесу, к сожалению....

 

Ну кольцо явно на лопасти для того, что бы на него что то крепили, а если с внутренней стороны крепление укреплено латунной пластиной, то оно предназначалось для ношения чего то тяжелого. Возможно действительно кольцо предназначалось для крепления фляги с водой на каком то связующем ремне через карабин. Если на фото с такими подвесами к кольцу ничего не прикреплено, то, возможно, при разработке такого крепления задумывалось одно, а практика показала неудобство ношения чего-либо, той же фляги с водой, вот в реальности на кольце ничего и не носили, что подтверждают фото. Лично я не представляю себе как при вложенном в ножны штыке, рукоять которого наверняка перекрывала кольцо, можно было носить на кольце болтающуюся на ремешке флягу с водой. Но.... все возможно.....

 

А на фото на лошади это точно румын - не голландец? Каски у них по форме одинаковые были.
Штык что то длинный на поясе, если только это vz24, чехословацкого производства, что характерно для периода ВВ2..
Что касается возможности крепления на кольце портупейного ремня, облегающего давление сабли, например, на ремень, то вполне жизнеспособная версия. Встречал точно такой же румынский подвес (обсуждался на каком то ресурсе, возможно нашем, но сходу не нашел тему) с кольцом на лопасти, но карман для вложения ножен был широк для штыка, но вполне мог подойти для ношения сабли, если только длинную кавалерийскую саблю было удобно носить в вертикальном подвесе на поясе.
Хотя имею английскую кавалерийскую саблю обр. 1853 года, как оказалось сделанную для Индии или в Индии (Сабля на идентификацию. ), на которой верхнее кольцо ножен заменено на шпенек для ношения именно в вертикальном поясном подвесе.

 

И пять кольцо на лопасти не задействовано.
Видимо подвесы использовали с любыми штыками или ножами и первоначальное предназначение кольца (знать бы какое) себя не оправдало....

 

Как вариант (само собой, слегка безумный))) ... для темляка... офицера???
Поэтому на фото солдат и нет ничего.