Германия “Reichsbetriebsnummer” или коды RB (в написании RB Nr или Rbnr)

Тема в разделе "Германия", создана пользователем Conduit, 19 ноя 2013.

  1. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Reichsbetriebsnummer” или коды RB (в написании RB Nr или Rbnr) уже более 70 лет вызывают бурные споры у коллекционеров немецкой милитарии периода III Рейха. Известная информация порой противоречива и основана в том числе на многочисленных ошибках и заблуждениях. В данной публикации мы постараемся разобраться с системой кодификации немецких производителей.
    В период предшествующий ВМВ в Германии была разработана система регистрации информации о промышленных производителях - Reichsbetriebskartei. Система была призвана облегчить сбор и обработку статистических данных о промышленном производстве в Рейхе. Именно эта система учета привела к появлению Reichsbetriebsnummer. Многие архивные записи Германского Министерства Вооружения и Военной Промышленности (Reichsministerium für Rüstung und Kriegsproduktion) сохранились в Бундесархиве до наших дней, однако, носят при этом фрагментарный характер. В частности, сохранились предварительные записи рабочей группы, созданной Управлением машинизированной отчетности Управления по вооружению Рейх-Министерства по вооружению и военной промышленности - в них основное внимание уделялось деятельности промышленных групп, продукция которых имела военное назначение. Этот документ содержит наиболее существенную информацию о таких промышленных компаниях, их производственном профиле, местонахождении, численности персонала и ответственном руководителе.
    В качестве предварительного условия для предлагаемого использования перфокарточного метода учета в военной промышленности, была задумана система которая привела к созданию Rbnr.Операционные номера были распределены между местными отделениями машинизированной отчетности (Bezirksstellen Des Maschinellen Berichtswesens) по территориальному принципу. Кодовый индекс предприятия существовал в виде индекс-карты, длина которой составляла примерно 14 метров! Доступ к этому реестру данных был возможен только по наименованию компании, с указанием местонахождения производства. Архивные записи Reichsministerium für Rüstung und Kriegsproduktion содержат множество упоминаний о дополнении реестра новыми записями с указанием номера производителя.
    Коды Rbnr применялись с 1943 года и заменили наименования производителей или логотипы компании на продукции, изготовляемой по государственному заказу: униформе, головных уборах, полевом оборудовании и т.п. Клейма наносились на одежду с помощью чернил или краски или штамповались на коже и металлических предметах. Многократно утверждалось, что эта система числовых кодов была введена в целях скрытия местонахождения производств военного назначения, но предположение ошибочно. На самом деле сокрытие информации о дислокации промышленных предприятий стало в какой-то степени удачным побочным результатом введенной системы. Однако, в действительности не настолько сложно найти информацию о производителе, располагая его Rbnr кодом. Если бы обеспечение секретности являлось основным предназначением системы, очевидно, что такой поиск был бы на порядок более затруднительным, если вообще возможным.


    Так что же означает Rbnr? Код состоял из девяти цифр и обычно именно такой формат: RB Nr: 0/000/0000.

    Номер первого префикса может варьироваться от 0 до 9. Это число определяло отношение предприятия к различным группам компаний в сфере торговли и промышленности (Reichsgruppenleitzahl):

    0 промышленность
    1 ремесленные производства
    2 Коммерческие оптовые торговые компании
    3 Банковская сфера
    4 Страховые компании
    5 Энергетика (электрические компании и прочие)
    6 Туризм (в том числе гостиницы, винодельческие компании и производство минеральных вод)
    7 Дорожное хозяйство
    8 Пищевая промышленность
    9 Другие предприятия, не входящие ни в одну из вышеперечисленных групп


    В области коллекционирования милитарии, наиболее часто встречаются префиксы ноль, один или девять. Цифры "0", "1" и "9" могли использоваться компаниями-производителями, основными подрядчиками или субподрядчиками.

    Вторая группа из четырех чисел, представляет собой обозначение географического местонахождения компании. В Германии административно-территориальные единицы и в настоящее время называются "Kreis".
    Крейс-номера составлялись в соответствии с национальным перечнем таких административных единиц и никак не связаны с кодами Гау или порядком землеустройства. Высказывались определенные предположения о том, что система нумерации совпадает с кодами, используемыми Германской почтовой службой, но такие предположения не нашли подтверждения.
    Номера, начиная с 0/1000 и выше представляют Остмарк (Ostmark) и Судеты (Sudetenland).


    На сегодняшний день это наиболее полный перечень, который можно найти в интернете:
    0/0014 Memel (Мемель)
    0/0150 Cottbus (Коттбус)
    0/0155 Bretnig (Бретниг)
    0/0020 Konigsberg (Кёнигсберг)
    0/0201 Pommen (Померания)
    0/2011 Elsass (Эльзас)
    0/0215 Stettin (Штеттин)
    0/0250 до 0/0259 Berlin (Берлин)
    0/0261 Tangerhutte (Саксония)
    0/0267 Loburg (Лобург)
    0/0274 Brandenburg (Бранденбург)
    0/0331 Bleicherode (Блейхероде)
    0/0332 Nordhausen (Нордхаузен)
    0/0343 Erfurt (Эрфурт)
    0/0350 Leipzig (Лейпциг)
    0/03XX Sachsen (Саксония)
    0/0355 Zeitz (Зейц)
    0/0415 Bremen (Бремен)
    0/0418 Stade (Ганновер)
    0/0421 Wilhelmshaven (Вильгельмсхавен)
    0/0427 Leer (Ганновер)
    0/0428 Edewachterdamm (Oldenburg)
    0/0430 Oldenburg (Олденбург)
    0/0433 Meppen (Ганновер)
    0/0450 Hannover (Ганновер)
    0/0434 Gildenhaus,Nordhorn,Berghaus,Schüttorf (Ганновер)
    0/0436 Stadtlohn (Вестфалия)
    0/0485 Jablunkau (Чехия)
    0/0496 Hamburg (Гамбург)
    0/0550 Köln/Wiesbaden (Кёльн/Висбаден)
    0/0556 Aachen (Аахен)
    0/0560 Wuppertal (Вупертал)
    0/0561 Solingen (Золинген)
    0/0572 Altenhundem (Вестфалия)
    0/0629 Koblenz (Кобленц)
    0/0639 Mainz (Майнз)
    0/0650 Saarbrücken (Заарбрюкен)
    0/0673 Wiesbaden (Висбаден)
    0/0675 Frankfurt am Main (Франкфурт-на-Майне)
    0/0704 Westheim (Вестхейм)
    0/0706 Bad Mergentheim
    0/0708 Crailsheims (Крайлсхейм)
    0/0710 Mosbach (Мосбах)
    0/0713 Lauffen и Bletigheim (Лауффен и Блетигхейм)
    0/0714 Ludwigsburg (Людвигсбург)
    0/0750 Stuttgart (Штуттгарт)
    0/0764 Tuttlingen (Туттлинген)
    0/0842 Memmingen (Байер)
    0/0850 Munchen (Мюнхен)
    0/0950 Nürnberg (Нюрнберг)
    0/1000 до 0/1025 Wien (Вена)
    0/1032 Obermühl (Обермуль)
    0/1250 Klattau, Böhmen (Богемия)
    0/1305 Litzmannstadt (Линцманштадт)
    0/1325 Posen (Познань)


    Третий набор из четырех цифр, последовательно присваивался для идентификации каждой промышленной компании в пределах отдельно взятой административной единицы (Крейса). Ни одного единого всеобъемлющего списка не сохранилось и, к огромному сожалению, большинство производителей на сегодня остаются неизвестными. В качестве показательного примера успешно идентифицированного промышленного предприятия возьмем код известного производителя знаков отличия - компании "Bevo":

    Rbnr: 0/0560/0372 Bandfabrik Eward Vorsteher KG, Wuppertal-Wichllnghausen (Rhelnprov.) Kreuz Strasse 72-74. Webabzeichen-und Namenbanderfabrikation. (Bevo).

    Итак, разгадали ли мы код? Не совсем....
    Причина тому – пропуск некоторых нулей в встречаемых кодах. Возможно, что и сами производители не слишком хорошо понимали принцип работы системы нумерации и просто пропускали нули, которые они считали «лишними».
    Кроме того, иногда в составе кода фигурируют сочетания букв, которые выглядят как аббревиатуры Крейс-кодов. Известные примеры, "Os", "B", "Bl", "Bi" и "D". В таких случаях код выглядит, например, следующим образом: X/BiXX/XXXX.
    Более того, некоторые коды имеют префиксы, которые выходят за рамки цифр от 0 до 9, например "62". Определенно, в первоначальную систему нумерации вносились какие-то изменения и дополнения, суть которых только еще предстоит изучить.


    Как уже упомянуто выше, сведения в немецком Bundesarchiv не являются исчерпывающими. Исследователь этой темы столкнется со следующими трудностями:
    a) Практически все сведения о производителях, подпадающих под префикс 1 (ремесленные производства), утрачены и, таким образом, вероятность расшифрования этих данных в принципе ничтожна;
    b) Сведения о производителях подпадающих под префикс 0 сохранились частично. Однако, исследователю необходимо знать наименование и географическое месторасположение компании, чтобы установить ее номер – иначе ничего не получится.


    К концу 1944 года RB Nummer стали записывать в виде RF Nr в том же девятизначном формате. Такие изменения, вероятно, явились результатом переименования номера в Reichs Fabrik Nummer. Среди старых коллекционеров бытует мнение, что такие RF номера присваивались только производителям, расположенным за пределами границ Рейха. Такое утверждение является ошибочным.

    Восточно-Германские Betriebsnummer.
    В ГДР практика присвоения производителям подобного Betriebs-Identifikationsnummer получила продолжение. Некоторые ошибочно путают эти номера с номерами военного периода. Ниже ссылка на полезный ресурс, посвященный велосипедам, на котором можно найти дополнительную информацию о некоторых таких номерах:


    Betriebsnummer
    Источник

    P.S. А теперь предлагаю постить примеры RB кодов, желательно известных производителей, чтобы логически развить начатую тему. Впоследствии планирую ее перенести в Справочный раздел, а то у нас в разделе Германии становится тесновато от закрепленных заголовков.

    Опознанные коды:

    0/0150/0004 Lederwaren Werk Curt Vogel Cottbus
    0/0251/0111 Fa. W. Zahn, Berlin
    0/0267/0001 Gustav Schiele, Loburg
    0/0499/0026 Carl Bocke
    0/0561/0020 Paul Weyersberg
    0/0655/0013 Rahm & Kampmann Kaiserslautern
    0/0676/0026 G. Harti Le Perreux
    0/0715/0011 Adolf Marquardt KG Heilbronn (Wurtemburg) Skl- u. Skistockfabrlk. Faltbootwerft
    0/0762/0062 Richs Betriebs, Mauser Oberndorf
    0/1001/0038 Lederfabrik Fr. Vogel Mattighofen
    0/1032/0001 Carl Clauberg & Co Solingen
    0/1250/0008 Gebrüder Vitousek, Lederfabrik,Trebechovice (Hohenbruch, Germany)
    0/1250/0017 Singer Klattau
    0/1250/0017 Gottlieb Singer, Klattau
    0/1272/0002 A.Jelinek&Sohn, Groß-Meseritsch
    0/2009/0004 Almi Unlform und Mutzenfabrlk. lnh. Alfred Mies Luxemburg
    0/09011/0013 C.Seyffert G.m.b.H. Textilwerke, Naila i. Bayern.
     
    Последнее редактирование модератором: 6 янв 2018
    ustrilu, partizan, Adlerhaus и 2 другим нравится это.
  2. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.067
    Баллы:
    113
    ГДРовский номер , это полный , встречаются и только L Nr.

    23.jpg
    .
     
  3. viking3

    viking3 Пацак Пацак

    Регистрация:
    18 фев 2014
    Сообщения:
    2
    Баллы:
    0
    Sorry for the language!
    Could you give me the full reference to this book of which you show p. 258 which contains some interesting RBNr.?
    I am especially interested in RBNr. 0/1250/0011 Holster for CZ27 in pebbled leather, lettercode: zjg
    Can anyone give further information on this leatherfactory? I know it is in /1250/ = Böhmen but have no name!
    Thank you!

    Вы не могли бы предоставить полные данные книги из которой вы показали страницу 258 и на которой содержатся данные интересных RBNr.?
    Мне крайне интересна информация по RBNr. 0/1250/0011 кобура для CZ27 тисненной кожи, буквенный код: zjg
    Располагает ли кто-нибудь дополнительной информацией о данном заводе по производству кожаных изделий? Мне известно, что 1250/ = Böhmen, но при этом не известно точное наименование производителя.
    Заранее благодарен!
     
  4. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    526
    Баллы:
    63
    Hello viking3,

    Unfortunately I have not got a full reference. I have only one page, that I have showed in this thread.

    Regards,
    Oleg.
     
  5. viking3

    viking3 Пацак Пацак

    Регистрация:
    18 фев 2014
    Сообщения:
    2
    Баллы:
    0
    Thanks!
    Do you think it is from a book on German Knives?
    Would it be possible to find this ref. for me since I in sevaral years have been looking for informations on this company (0/1250/0011).
     
  6. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    526
    Баллы:
    63
    My pleasure.
    I don't know, if it really possible is to find the full reference. Sometime I have found this page in internet. I am also
    looking for a full reference. I'll let you know, if I'll see the reference, but I can't it promise for sure.
    Best,
    Oleg.
     
  7. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Олег, если найдешь это изображение в интернете, то нажав правую клавишу мыши в Хроме можно выбрать "Search Google for this image" и найти его альтернативные источники в интернете. Где-то наверняка есть описание.
    Поиск по нашему изображению ничего не дает, т.к. форум при загрузке изображения модифицирует разрешение.
     
    thebig нравится это.
  8. thebig

    thebig Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    526
    Баллы:
    63
    Макс, я его, кажется, на каком-то форуме когда-то нашел.
     
  9. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    /1250/ is the regional code of the area of Klattau in Böhmen. There were leather fabrics, one of them was the Czech maker: Singer Klattau which used the RBNr. 0/1250/0017.
    But 0/1250/0011 must be a maker out of the same region.
    Here is the list of RBNr/RFNr Marked K98 Pouches and Manufacturers comprising RBNr. 0/1250/0011. No name of the maker though :frown2:

    http://www.stinch.com/militaria/k98_pouch_mfg00.shtml
     
  10. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.231
    Баллы:
    113
    Господа, а об чём у вас речь идёт, если не секрет? :oops:

    ПС Олег, Макс, вы когда-нибудь ЛС посещаете??? :confused:
     
  11. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Я же перевел в посте 4: человек ищет уже несколько лет информацию про чешского производителя кожаных изделий под номером RBNr. 0/1250/0011 и интересуется у Олега из какого издания он поцупил такую хорошую картинку. А Олег и сам не помнит, где разжился изображением, т.к. самой книги у него нет.

    Я написал, что код 0/1250/ обозначает городок Klattau in Böhmen и ближайший идентифицированный производитель это Singer Klattau код которого RBNr. 0/1250/0017.

    Сергей, личку читаю, но не всегда сразу отвечаю. В данный момент есть пара сообщений, но от тебя ничего не поступало.
     
  12. 1933

    1933 Пацак Пацак

    Регистрация:
    7 июн 2013
    Сообщения:
    30
    Баллы:
    8
    Добрый Вечер!! Есть жаба на штыке морячка,номер 0/0676/0039 43 года кто производитель? С ув Андрей.
     
  13. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.710
    Баллы:
    113
    Если есть возможность,выставьте фото подвеса и номера.
     
  14. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Мне крайне интересна информация по RBNr. 0/1250/0011 кобура для CZ27 тисненной кожи, буквенный код: zjg
    zjg eto negermanskij kod, realno cechoslovackij povojennij, nado posmotret v literaturu kto delal kobury dla pistolety CZ27
    Takze:
    0/1250/0008 Gebrüder Vitousek, Lederfabrik,Trebechovice (Hohenbruch, Germany)
    Eto realno Protektorat Boehmen und Maehren, ili Sudetenland, delali eti kobury posle vojny takze
     
  15. 1933

    1933 Пацак Пацак

    Регистрация:
    7 июн 2013
    Сообщения:
    30
    Баллы:
    8
    Добрый день! фоты подвеса сделать нет возможности но он в темах проходил найтить не могу.С ув Андрей.
     
  16. 1933

    1933 Пацак Пацак

    Регистрация:
    7 июн 2013
    Сообщения:
    30
    Баллы:
    8

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление