1. В течение последнего месяца стала возникать проблема с отображением изображений, опубликованных в полном формате, прежде всего в ранних темах. Это вызвано тем, что хостинг лимитирует ресурсы потребляемые форумом на общем сервере, где он находится, из-за возросшего в определенный момент количества одновременных процессов. Я все надеюсь, что после оптимизации настроек ситуация придет в норму и хостинг снимет ограничения, если количество процессов не будет превышать нормативных. Если же этого не произойдет, то форум будет переведен на новый уровень поддержки с большим лимитом выделяемых ресурсов. Просьба набраться немного терпения, ибо в конечном итоге все неудобства будут устранены. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

Штык-нож EB-1 (DEMAG). Разновидности клейм

Тема в разделе "Германия", создана пользователем Serp, 5 окт 2015.

  1. Serp

    Serp Пацак Пацак

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.219
    Баллы:
    113
    Данная тема - небольшой обзор модели EB-1 (DEMAG). В ней я подробно остановлюсь на деталях штыка, а также поясню на что нужно обращать внимание при покупке, ибо репродукций, выдаваемых за оригинал, в продаже не уменьшается, жулики не сидят, сложа руки и совершенствуют своё ремесло путём доработки копий. Если у кого-то возникнут вопросы, не стесняйтесь - задавайте, постараюсь ответить.
    Также, если у кого-то есть, что добавить - милости прошу.

    Штык к винтовкам и карабинам системы Маузера образца 1898 года (ЕВ 1).

    Данный штык-нож относится к группе боевых ножей с возможностью примыкания к винтовке. Обычно эту группу называют “Aufpflanzbare Dolchmesser” (примыкаемые кинжалы) или “Grabendolch aufpflanzbar” (примыкаемый траншейный нож). Данные штык-ножи выдавались солдатам и офицерам штурмовых групп (встречаются они и на фотографиях пулеметчиков, вооруженных табельными пистолетами Р-08). Также, попадаются фотографии, на которых солдаты носят штык ножи данной модели вместе со штыками других образцов, вероятно, для использования исключительно в качестве траншейных (боевых) ножей.

    Клинок штыка двулезвийный, без долов, ромбического сечения. Рукоять металлическая из двух половин, скрепленных с хвостовиком двумя заклепками. Отверстие для чистки паза в рукояти круглое, расположено в передней части головки рукояти. В головке рукояти Т-образный паз с цилиндрическим расширением и пружинная защелка с внутренним расположением спиральной пружины. Крестовина с слегка загнутым вперёд концом. Ножны железные, с кожаным подвесом. Рукоять штыка окрашена в серо-зеленый цвет.
    На пяте клинка присутствует клеймо производителя (Deutsche Maschinenfabrik A-G) и информация о защите прав на модель, аббревиатура D.R.G.M. (Модель зарегистрирована в Германской Империи) или надпись «Gesetzlich Geschutzt» (Защищено законом). Всего известно четыре варианта клейма, один без информации о защите прав.

    Изредка встречаются штыки, у которых на боковой поверхности рукояти присутствует учетный номер с указанием воинской части, к которой он был приписан.

    Общая длина, мм: 260
    Длина клинка, мм: 150
    Ширина клинка, мм: 22


    Добавлю, что ножны и крестовина выкрашены в чёрный цвет. Фляст - тонкая кожа.

    Кожаный подвес крепится к ножнам с помощью двух полых заклёпок. Ножны имеют одну или две внутренние пружины.

    Толщина крестовины 3-3,5 мм. Изготовлена путём вырубки из листа. Гурт имеет характерные следы вырубки.

    Ножны EB-1 производства DEMAG имеют характерную геометрию, а именно, кончик ножен имеет усечённую форму, в отличие от ножен других траншейных ножей.

    Количество клейм не четыре, а больше.
    Клеймо военной приёмки (литера "D" под короной) находится на обухе клинка.

    Длина клинка 150 мм (+/- 2-3 мм).

    Толщина клинка 4-4,5 мм (пята). Встречаются экземпляры, у которых в средней части имеется утолщение клинка до 5-5,5 мм.

    IMG_1204.JPG IMG_1206.JPG IMG_1207.JPG IMG_1208.JPG IMG_1209.JPG IMG_1210.JPG IMG_1211.JPG IMG_1212.JPG IMG_1214.JPG

    Также, встречаются цифровые клейма ( ротные) на боковой поверхности крестовины.

    Изображение1 011.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 12 фев 2017
    SS60, TheFroll, ac1976 и 6 другим нравится это.
  2. Serp

    Serp Пацак Пацак

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.219
    Баллы:
    113
    Подробнее о клеймах.

    Вариант клеймения № 1:

    Правая пята: надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге.

    IMG_1216.JPG

    Левая пята: надпись "Gesetzlich Geschutzt".

    IMG_1215.JPG IMG_1217.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 12 фев 2017
    TheFroll и ustrilu нравится это.
  3. Serp

    Serp Пацак Пацак

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.219
    Баллы:
    113
    Вариант клеймения № 2.

    Такое же клеймо встречается в "зеркальном" виде :

    Левая пята: надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге (вместо точек между словами - звёздочки).

    IMG_1219.JPG

    Правая пята: надпись "Gesetzlich Geschutzt"

    IMG_1218.JPG IMG_0076.JPG IMG_1220.JPG IMG_1221.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 12 фев 2017
    TheFroll и ustrilu нравится это.
  4. Serp

    Serp Пацак Пацак

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.219
    Баллы:
    113
    Вариант клеймения № 3.

    Левая пята: надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге

    IMG_0077.JPG

    Правая пята: надпись "D.R G.M."

    IMG_0078.JPG

    Данный экземпляр не имеет клейма военной приёмки на обухе (либо ранний, когда ещё армия не заказывала их, либо поздний, либо коммерческий, либо забыли поставить. Тайна сия велика есть).

    IMG_0079.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 12 фев 2017
    ustrilu нравится это.
  5. Serp

    Serp Пацак Пацак

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.219
    Баллы:
    113
    Вариант клеймения № 4.

    Левая пята без надписей.

    IMG_0081.JPG

    На правой пяте надпись "Demag D.R.G.M."

    IMG_0080.JPG IMG_0082.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 12 фев 2017
    TheFroll и ustrilu нравится это.
  6. Serp

    Serp Пацак Пацак

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.219
    Баллы:
    113
    5. Вариант клейм без информации о защите прав.

    Левая пята : надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге

    IMG_0083.JPG

    Правая пята чистая.

    IMG_0084.JPG IMG_0085.JPG
     
    TheFroll и ustrilu нравится это.
  7. Serp

    Serp Пацак Пацак

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.219
    Баллы:
    113
    Вариант клеймения № 6.

    Левая пята: "D.R.G.M." мелким шрифтом.

    IMG_0086.JPG IMG_0087.JPG

    Правая пята: надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге.

    IMG_0088.JPG IMG_0089.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 12 фев 2017
    ac1976 и ustrilu нравится это.
  8. Serp

    Serp Пацак Пацак

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.219
    Баллы:
    113
    Пока прервёмся с клеймами (не все предметы на руках, позже продолжу) и обратимся к подделкам (репродукциям).

    Как правило, за оригинал пытаются выдать репродукцию, производимую в Индии (Пакистане). Она определяется легко :

    -толстая крестовина
    -лишние выштамповки на головке рукояти
    -заострённая гайка-кнопка
    -плоские заклёпки
    -часто рукоять несоосна с клинком
    -нет клейма приёмки на обухе (хотя у оригиналов такое тоже встречается)
    Ремень подвеса приклёпан к ножнам двумя глухими (не пустотелыми) заклёпками, имеет прокатку по краям. Кнопка без рисунка.

    Scan 4оро5.jpg 3.jpg
    G26-grabendolch-fuer-karabiner-k98.jpg IMG_7514.JPG IMG_7515.JPG IMG_7516.JPG IMG_7517.JPG IMG_7518.jpg IMG_7519.jpg IMG_7520.jpg IMG_7521.JPG
     
    SKORPION, TheFroll, ac1976 и 3 другим нравится это.
  9. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.458
    Баллы:
    113
    Ну наконец то сподобился. :good:
     
    Serp нравится это.
  10. Serp

    Serp Пацак Пацак

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.219
    Баллы:
    113
    Клейма на новоделах бывают разные.

    D.R.G.M.

    post-71332-0-78567000-1443160609.jpg post-71332-0-06561900-1392029840.jpg

    И вот такая умопомрачительная комбинация : там тебе и Айк и Клемен и Юнг! :dirol:

    Подделки имеют вышеперечисленные признаки.

    post-22158-0-22335900-1380049343.jpg post-22158-0-25622100-1380049357.jpg post-22158-0-36357900-1380049388.jpg post-22158-0-39988200-1380049371.jpg post-22158-0-60049600-1380049329.jpg post-22158-0-71184100-1380049313.jpg
     
    SKORPION, TheFroll и koloben нравится это.
  11. Serp

    Serp Пацак Пацак

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.219
    Баллы:
    113
    Пристяжные DEMAG'и заказывало в основном Прусское военное министерство, баварцы, например, отказались - дорого и исходя из практики, что его возможность цепляться на винтовку оказалась лишней. А короткие штыки уже были в наличие.. Баварцы заказывали обычные окопники.

    Здесь же, приведу небольшую фактическую информацию по выдаче траншейных ножей (как обычных так и прицепных в качестве штыка) в войска

    Указ от 29.3.1915 Nr. 2067/3 15. A2 PKM = каждая мобильная сапёрная рота по 10 штук

    Указ от 08.05.1915 Nr.2735/4. 15. A2 PKM = распространение на пехотные части... 6 штук на роту

    Указ от 29.02.1916 Nr. 2764/2. 16. A2. PKM = западный фронт: 12 штук на роту
    Восточный фронт: 6 штук

    Указ от 26.06.1916 Nr. 1298/6. 16. A2. PKM = западный фронт: 24 штуки
    Восточный фронт : 6 штук

    Указ от 20.03.1917 Nr. 753/3. 17. A2. PKM = западный фронт:40 штук на роту (только для пехотных, сапёрных, минных и миномётных рот)
    Восточный фронт: 24 штуки для пехотных и миномётных рот, 36 штук для сапёрных.
     
    Мигел, Taras Bulba и koloben нравится это.
  12. Serp

    Serp Пацак Пацак

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.219
    Баллы:
    113

    После нескольких консультаций с людьми "в теме" , коллективный "мозговой штурм" дал основания полагать, что данный тип ножей является оригиналом "с вмешательствами", то есть, была чистка рукояти и клинка: шлифовка убила клейма на клинке (возможно, и длину), а чёрная краска легла взамен фельдграу на рукояти.
    Ножны, естественно, оригинальные, но в перекрасе.
    Возможно, мой знакомый москвич был невнимателен к деталям...

    Штык-ножи этой модели в подобном исполнении (матовый клин и чёрная рукоять) встречались мне на западных площадках не единожды.

    Вот сам нож.

    020.01.jpg 020.02.jpg 020.03.jpg
     
  13. Serp

    Serp Пацак Пацак

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.219
    Баллы:
    113
    Вполне вероятно, что мой друг увидел вот это (похожи, ведь) :

    Недавно, на Egun был продан вот такой нож. Это к тому, что к известному новоделу умельцы прикладывают руки (могут застарить, могут покрасить и т.п.) В данном случае, продавец предупредил, что это "Sammleranfertigung", что также можно перевести, как "копия". Но многие не предупреждают.

    Признаки репро налицо.

    43d18a8a6f8b6a552d6b5f0af8b012e68.jpg 116eb96200ce4cef3a6bd724318d8b784.jpg 22d6e9d3dc4ecb537640f401fb3ad7ef8.jpg 5deadc98389350772557cf4e8456b3b5d.jpg 1fed48b62a413f10b9335d70a215d671d.jpg Безымянный.jpg
     
    koloben нравится это.
  14. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.751
    Баллы:
    113
    Зашёл в магазин вчера...
    Смотрю ЕВ-1. Прыгнул, схватил и понял.
    А вот и "Франкония" присоединилась к распространению копий, хотя слово "копия" нет -
    наоборот - на бирке стоит ПМВ :wtf:


    IMG_0632.JPG IMG_0628.JPG IMG_0629.JPG
     
    Serp нравится это.
  15. GSVG

    GSVG Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    863
    Баллы:
    93
    Стильная вообщем-то получится открывашка для пива за 60 евриков... :wink:
     
    Serp нравится это.
  16. Serp

    Serp Пацак Пацак

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.219
    Баллы:
    113
    Да, Андрей, так и есть. Предмет - тот самый случай. :facepalm: :smile:
     
  17. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.751
    Баллы:
    113
    Да, Сергей, спасибо, что просветил заранее. :drinks:
    Иначе взял бы и радовался.
    Дело в том, что реплики всяких тесаков, сабель и т.п. у них всегда были и есть, но стоят в отдельном ящике...
    А этот лежит с Глоками, чехословацкими VZ-58, чилийск. М - 1912 и др. оригинальн. штыками
    Я - в шоке :eek:
     
    Serp нравится это.
  18. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    203
    Баллы:
    43
    Це не зовсім так. Там ще написано "neu". Отже Франконія попереджує, що це не оригінал. Я особисто це так розумію.
     
    Kandagar нравится это.
  19. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.751
    Баллы:
    113
    Напевне, Ви маєте рацію.
    Погляну ще на інші ярлики
     
    Azov нравится это.
  20. Serp

    Serp Пацак Пацак

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.219
    Баллы:
    113
    Там, как я понял, написано "...mit Scheide neu" - "...с новыми (новодельными) ножнами" (???) :confused:
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление