1. Уважаемые новые участники форума! Если Вы планируете задержаться на форуме, то настоятельно прошу Вас добавить узнаваемый аватар, чтобы Вас было легче запомнить и поучаствуйте в любой из профильных тем. На форуме достаточно справочных тем, куда Вы могли бы добавить изображения предметов из собственных коллекций, чтобы дополнить иллюстративный ряд. Я регулярно удаляю профили пользователей, которые за год после регистрации не посещали форум и не оставили ни одного сообщения. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

Штык нож Манлихер

Тема в разделе "Европа", создана пользователем NAVS79, 17 июл 2017.

  1. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    419
    Баллы:
    63
    Думаю что переклеп.

    11.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 28 янв 2019
    NAVS79, vrostoka и sacho нравится это.
  2. martinez

    martinez Пацак Пацак

    Регистрация:
    3 май 2017
    Сообщения:
    27
    Баллы:
    3
    Переклеп. Заклепки по форме все же отличаются и немного крупнее. След от оправки показал Мигел. Думаю что переклеп.
     
    NAVS79 и sacho нравится это.
  3. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Складывается такое ощущение, что болгары после ПМВ все штыки производства Эрнста Буша скупили и отремонтировали :)
    И не только Эрнста Буша :)
     
    NAVS79, Мигел и martinez нравится это.
  4. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    419
    Баллы:
    63
    Это точно,почти все самые нечастые 95 Маны носят следы болгарских мастерских.
    По поводу Эрнста Буша, лично я безвопросный (без следов ремонта) встречал один раз.
     
    sacho и NAVS79 нравится это.
  5. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Sto kasajetsja poslednovo styka dumaju originalnij poka net pereslifovky gardy ni klinka i stamp proiizvoditelja ostrij, takze net nikakich novich nomerov na garde typicnych dlja pozzej peredelky, zaklepki malenkije, poka germanskaja prijemka na garde to konfiguracia originalnaja , sto kasajetsja stykov Buscha oni realno sluzili v mesanich otdelach germansko-blgarskich vo vremja 1916/18 goda na Macedonskom fronte, s etovo suscestvujut i styki v orig.sostojanij s etovo vremeni u blgarskich kolektorov, oni ostalis posle etovo na vooruzenii Blgarskoj armii. s uv.Andy
     
    Последнее редактирование: 18 авг 2017
    NAVS79 и sacho нравится это.
  6. GSVG

    GSVG Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    998
    Баллы:
    93
    [QUOTE="AndyB, post: 36955, member: 52" ...sto kasajetsja stykov Schmidta ... [/QUOTE]
    Наверное имелось ввиду всеже BUSCHa ... :)
     
    AndyB нравится это.
  7. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Все таки несмотря на то, что кроме германских клейм нет ни каких иных номеров, в том числе и болгарских, а так же штык патинирован, крестовина мне видится переклепаной.
    Заклепки при более внимательном рассмотрении видятся сплюстнутыми, даже по таким фото, хотя при заводском расклепе они должны быть полукруглыми.
    Думаю все таки болгарский переклеп.

    EB_m95-006.jpg

    EB_m95-011.jpg

    Так же эта вмятинка, отмеченная Мишей, однозначно говорит в пользу переклепа.

    11.jpg
     
    NAVS79 и Мигел нравится это.
  8. GSVG

    GSVG Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    998
    Баллы:
    93
    А почему именно болгарский тогда ( если нет в совокупности и других обычных болгарских следов) ? И мог ведь любой армии боец на привале тюкнуть чем нить тяжелым по заклепкам у расшатавшейся железяки, ну на худой конец отдать в полковую мастерскую...
     
  9. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Da soglasen osibka u menja, eto styk Buscha, sto kasajetsja montazi nitocok, eto moglo byt iz produkcii s takimi zaklepkami, neskazu poka ja nevidel stampy gardy, i poka garda slifovana uze to peredelka, nado sravnit i golovky nitocok s peredelkami, poka posle premonta byli nitocky s bolsim diametrom. Nado sravnit i geometriu klinka, poka neslifovana, pocemu by davali gardu vdol klinka, dumaju sto pokazanij styk Buscha ot Sacha s knotom imejet originalnije nitocky, eti nado sravnit s originalom Buscha tolko ne s avstrijskoj produkcijej s uv.Andy
    Zdes originalnoje sostojanie styka M95 iz Blgarii, nachodka, golovky nitocek iz produkcii pereklep.


    M1895BuschDSa.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 28 янв 2019
    GSVG нравится это.
  10. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Так же эта
    Ну согласен, что ремонт мог быть произведен не только в Болгарии и болгарский подвес мог нацепить коллекционер или продавец, но думаю, что переклеп заклепок имеет место быть.
    Вот к примеру безвопросные оригинальные заклепки на австрийских штыках.
    Головка клепки правильной овальной формы, не сплюснутая.

    3.1.64_8.jpg 3.1.64_9.jpg 3.1.63_8.jpg 3.1.63_9.jpg

    Вот штыки прошедшие арсенальный ремонт в Австрии, о чем свидетельствует штамп австрийской военной приемки периода Первой республики наряду с имперскими клеймами производителя и приемки.
    Заклепки хоть и маленькие, но приплюснутые какие то, нет той правильной формы, что показана выше.

    3.1.73_9.jpg 3.1.73_10.jpg 6.1_7.jpg 6.1_8.jpg

    На штыке Буша, продаваемого на егане и показанного мною в последних постах, заклепки хотя и маленькие, но очень схожи с ремонтными австрийскими заклепками периода республики. Такие же сплюснуты головки заклепок без правильной округлой формы, а так же присутствует след от пробойника или керна, сбоку от одной из заклепок, обведенной Мишей красным, которым плющили заклепку при переклепе крестовины.
    Может конечно кто то мог таким образом укрепить расшатавшуюся крестовину, но это уже не оригинальный заклеп.

    Что же касается отсутствия номеров штыка, на крестовине, присущего болгарской армии, это может говорить только о том, что штык не служил в Болгарии или не был официально прикреплен к винтовке при перекомплектации какой то винтовки штыком, взамен пришедшего в негодность.
    Наличие патины и отсутствие шлифовки так же не стопроцентное подтверждение того, что штык не ремонтировали, поскольку такой ремонт мог произведен после ПМВ и штык использовался по назначению еще длительное время и от этого покрылся темным налетом. Ремонтные шлифованные штыки, прошедшие болгарский арсенальный ремонт, которые мы привыкли видеть сегодня на рынке, после арсенального ремонта зачастую лежали на складах НЗ в смазке и не использовались по назначению, от чего и блестят как у кота яйца :)
    Имею штык vz 24 который вообще не имеет ни клейм производителя, ни номеров винтовки или полковых клейм, но это не говорит о том, что он был произведен в качестве сувенира и не использовался с винтовкой.
    В любом случае нужно видеть безвопросный штык Буша с оригинальными заклепками, без каких либо вмешательств, что бы с точностью говорить об оригинальности заклепок на любом другом штыке производства Эрнста Буша, поскольку ценник на штыки этого производителя незаслуженно заоблачен при том, что практически все такие штыки были ремонтированы в то или иное время.
     
    Последнее редактирование: 19 авг 2017
    martinez и Мигел нравится это.
  11. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Да еще,заводские заклепки на рукояти манлихеровских штыков так же были правильной округлой формы, что можно видеть на приведенных ниже фото.

    3.1.45_2.jpg 3.1.45_3.jpg
    3.1.45_4.jpg 3.1.45_6.jpg

    Что мы видим на обсуждаемом штыке.
    Если с одной стороны заклепки идеальны
    EB_m95-005.jpg

    То с обратной стороны... они сплюснуты, и не имеют оригинальной округлой формы
    Что можно без проблем увидеть на фото.

    EB_m95-006 (1).jpg

    EB_m95-006.jpg

    Конечно , как я уже писал выше, можно предположить, что боец укрепил разболтавшуюся крестовину, а рукоять?
    Тоже разболталась от длительного применения. что бы поджимать заклепки? Вряд ли.
    Больше добавить мне нечего, свои рассуждения по оригинальности заклепок как на крестовине, так и на рукояти я высказал.
     
    martinez, GSVG и Мигел нравится это.
  12. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Vo vtorom slede pokazanije fotocky negovorjat sto prosli remontom, tolko sto v avstrijskoj armii sluzili poka tam prijemka AR, vsegda nuzno sravnit proizvodstvo odnovo proizvoditelja s odnovo perioda i odnovo modeli, poka nevidel stampy na garde nemogu skazat, no zaklepki u Buscha videl ne extra chorosije poka eto vojnovoj zakaz, sostojanie nekotorich partii rukojati mne osobenno nravitsja. s uv.Andy
    Styki pokazanije na pervoj stranice CA i Busch imejut novije nomeri, eti sluzili na peredelkach no realno gardy uze nedavalis vdol poka golovky nitockov malenkije.
    Moje mnenie takze napisal vysse, osobenno dumaju sto styki Buscha suscestvujut v Blgarii i Jugoslavii v originalnom sostojanii.
    Ob stykach Vz.24 nevozmozno govorit, poka eto drugaja tema, i mnozestvo poslo na export. Nado bylo by videt kakoje sostojanie styka.
     
  13. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Вот на егане появился еще один штык Эрнста Буша, как пишет продавец, без вмешательств.

    6570024.189954638.jpg

    заклепки с виду маленькие на общем фото, но крупно опять какие то сплюснутые - это что? может быть такие и должны быть все таки?

    6570024.1041168107.jpg

    6570024.838121190.jpg
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2017
  14. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Da eto originalnije nitocky,net takze nomerov, neslifovany gardy ni klinok, eto chorosoje znacenie. originalnoje sostojanie styka. Styk v poste 18 evidentno blgarskaja peredelka s novymi zaklepkami na garde i nakladkach, slifovan klinok itakdalse, styk Vladimira realno tolko pociscen Blgarami i davan novoj nomer no garda realno nedemontirvalas, videt i na otverstvii dlja klinka, poka net otverstvii to originalnaja garda realno. Golovky nitocok u Buscha bolseje cem avstrijskije no realno mense cem peredelocnije blgarskije. s uv.Andy
     
    sacho нравится это.
  15. Илья

    Илья Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    73
    Баллы:
    8
    Здравствуйте!
    Оживим тему! Встречались ли кому-либо унтеры Манлихера с роговыми щечками? Окопное творчество?
     
  16. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
  17. Илья

    Илья Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    73
    Баллы:
    8
    Спасибо, но выдает ошибку. "Запрашиваемая страница не найдена." :(
     
  18. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.805
    Баллы:
    113
    Исправил ошибку ссылки/
    Роговые накладки могли ставиться владельцами штыков в частном порядке на штыки, носящиеся вне строя, вне службы, так называемые нестроевые или парадные штыки.
    Это могло быть как окопным творчеством, так и фабричным производством при заказе владельцем за свои деньги парадного штыка- покрытого никелем и имеющего роговые или костяные накладки.
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2019
  19. Илья

    Илья Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    73
    Баллы:
    8
    Спасибо огромное.
     
  20. Илья

    Илья Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    73
    Баллы:
    8
    А с чем может быть связана установка роговых щечек на штык с не никелированным клином ? Обычное пижонство?
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление