Штык - к какой винтовке переделка?

На последних фото все же не манлихеровский штык, а польский маузер. Да, и полиция в штыковые атаки точно не ходила. Я согласен с AndyB что немцы бы не стали на шину маузера рассчитанную на 40 мм надевать штык Маннлихера с шиной 25 мм. Просто прочность такой посадки не гарантирует , что при штыковой атаке штык не отломится от винтовки или не погнет ствол.У маузеров шина не прикреплена к стволу , а имеет отдельную массивную металлическую головку. После оккупации Чехословакии немцы резали кольца у Vz 33 и Vz 24, но на чешских складах было полно манлихеровских штыков. Но я не видел не одного чешского Маннлихера с отрезанными кольцами. Ваш вариант отрезанным кольцом мог использоваться как просто нож.

 

Спасибо большое за открытие темы, это демократия потому должно говорит об этом и аргументировать, пока мой русский язык нехороший напишу мою аргументации на германском и спрошу для перевода некоторых здесь коллекционеров пока гугл транслэйт нехорший перевод. Ничего особенно не имею против Sacho, но эти гипотезы останутся гипотезами, пока не реализовано испытание штыков на винтовках.

 

Конечно, это касается всех участников дискуссии, но в первую очередь все-же автора темы...
С уважением.

 

манлихер (австриец) на 98-й..так для сравнений спорящих..

 

Ну, извините кольцо пилить не буду... да и макет какой нашелся у товарища :banghead:

 

Лучше всего держаться будет с кольцом..., но что касается качества стрельбы, то со штыком без кольца выстрел будет точнее

 

Sacho nenado delat plochuju krov, debatirujem i eto vse. Napisu teper otvet k styku iz Stranici kotoroj Ty pokazal realnost usirovania styka Mausera na karabinku M1895.
Na germanskom napisu lucse
- diese Seite kenne ich persoenlich es ist eine Verkaufsfirma, das heisst die will verkaufen was sie hat, da sind keine experten in sachen bajonetten weil niemand wuerde so eine konstruktion fuer real halten, ich meine jetzt von Bajonett experten, ein Mauser bajonett auf Mannlicher zu anstecken
-das einzige was die beiden Sachen verbindet ist die polnische polizei stempelung P.W.Sl. leider ist nicht sichtbar an dem karabiner was fuer nummer ist unter diesem stempelung am ende des schaftes? Weil normalerweisse sollte da eine nummer sein.
-das Bajonett ist polnisches Mauser Wz.24 mit nummer auf der klinge, dieses wurde hergestellt fuer polnische Gew98 oder Karabinek 98a in zeitraum 1924-25, als es die WP abnahme hat, wurde es in dieser Zeit als militaer waffe benutzt mit dem gewehr
-das Karabiner M1895 wurde ueberarbeitet in Zb.2 ueberarbeitet in zeitraum 1919-21, wobei zu diesem karabiner ein M1895 bajonett gehoert sehrwahrscheinlich mit Zb.Kr. gestempelt wie auch mit stempelung P.W.Sl am knauf
-das Mauser Wz,24 bajonett gehoert zu Mauser 98 system und wurde am ende der 30igern wenn es genug bajonette fuer armee gab zu Polizei weiter verwendet, dann wurde es mit P.W.SL bezeichnet
- ich habe mehrmals versucht am Mannlicher warzen das am oberring des gewehres M1895 die Mauser bajonette anzustecken, es geschieht nur in dem Fall wenn es die warze abgetragen ist (kleinere dimensionen hat) oder die schiene im Mauser knauf grosse toleranzen hat. Normaler weisse aber 98% von produktion kann man so was nicht machen weil die Mannlicher M1888 warze und die Mauser M1871 warze nicht gleich sind, was aber korrekt ist das Mauser warze mit Mauser schiende
- jetzt zu der moeglkichkeit von M90 modifikation, die in literatur von mir erwaehnt, von historie des Paul Mauser gewehren, alle die kleine 1cm warze am oberring des schaftes haben, ist diese nur zu fixation der positions des bajonettes am gewehr, das wichtigste punkt des Bajonettes ist das laufring weil durch ihm haelt das bajonett am lauf und am gewehr
- diese fixation kann man am seinem gewehren M1889, M1891, M1893, M1895 weiter ansehen, in deutschen versuchen in zeitraum 1893-98 wurde versucht die laufring zu entfernen und ein anderes ansteck system zu bauen, der ohne den laufring fungieren kann, es ist die modelle M1888/93 und M1888/95 die eine cylindrische anstecksystem haben, die fuehrten zu schedischem M1896 mauser system, der aber wurde noch mit laufring ausgestattet
- das enprodukt von Mauser ist sein 4cm lange schiene die genug durch die konstruktion von oberring an lauf sitzt , das die Bajonette ohne ring benutzt koennten
-die anderen nationen die diese Mauser schiene benutzten wie Tschechoslowakei, Belgien ,Jugoslawien, oder auch Polen habe diese schiene nicht genug als stabil bezeichnet und umaenderten ihre bajonette mit laufring zusaetzlich Vz.24, M1924/30, Wz.28
-wie hier gesehen wird ging es in andere richtung nicht ins absaegen von laufringen sondern anbringen
- die einzigen die laufringe abgesaegten sind die Deutschen die ihr M98 system als genug stabil halten auch ohne den ring.
- in oesterreichischen literatur, tschechoslowakischen und weiteren publikationen seit 1945 sind solche exemplare Mannlichers ohne laufring nicht abgebildet, weill es amputierte bajonette sind, ich nenne jetzt Janzen, Moudry, Wagner, Gabriel und andere autoren
-leider gibt es sammler publikationen wie Luebbe und Machnicki, die solche exemplare als reale stuecke darstellen, haben aber leider keine bestaetigung dafuer, sind sehr schaedlich fuer jedes korrekten sammler, weil es faelschungen als reale darstellen. jede fehler in solchen buchen hat grosse probleme verursacht
- in deutschen literatur ist jede ueberhollung von erbeuteten SG wie S24(t) oder polnischen Wz,24 und Wz.28 detailiert beschrieben
-alles dreht sich in diesem sinne ums geld, die leute die solche amputationen haben, wollen diese verkaufen, und nicht das geld verlieren, ich laut meiner 30 jaehrigen erfahrung hat jede menge von solchen exemplaren gesehen,weil ich im Land lebe, wo einmal Oesterreich Ungarn war, wenn es realles Stueck gibt dann ist es nur ein parade Stueck zu uniform und nichts ofizielles, deshalb kanns es nicht an gewehr angebracht werden
-ich habe mehrere M1895 und M1890 auch ohne den laufring gehabt, und beim meinem Freund am gewehr und Karabinern versucht, die spitze fliegt 5cm zur seite plus und minus, wenn Du solches anbringen des bajonettes als real haelst in funktion, dann kann ich leider nichts weiteres sagen
- die problem ist das gleiche wie zum beispeil die geaetzten S84/98 aus 2WK oder S84/98 bajonette aus 3 Reich die mit saege klinge ausgestattet sind, wenn es nachfrage gibt, die werden es wieder und wieder machen weil es profit bringt.
- deshalb ich kann leider Dein erstes Stueck nur als ein privat abgaenderte Sache ansehen nicht als ofizielles Bajonett modell
s uvazeniem,Andy

 

Не было желания кидаться камнями, отнюдь - имел ввиду как раз, что пока не опробовано опытным путем (вживую) на конкретных экземплярах оружия и нет стойкого убеждения в возможности или невозможности такого использования, можно строить версии до бесконечности. А Вам, раз уж Вы автор темы - тем более в первую очередь все карты в руки ! С уважением..

 

Я даже не сомневаюсь, что маннлихеровский штык без кольца хорошо сядет на винтовку Манлихера. Но вот попробовать такую конструкцию воткнуть со всего маху в дерево и посмотреть что с ним будет. Немцы не просто так увеличили посадочное место на свои маузеры на глубину до 40 мм , как раз из за того что убрали кольцо, вторую точку опоры. Да и шину крепления сняли со ствола и сделали отдельно здоровенную железяку для гашения удара при штыковой атаке. Вот такие мои мысли.

 

там было на много большая модернизация продиктованная рядом причин..к вышесказанному была увеличена длина шомпола.. я уже начал описывать причины..но их пропустили мимо..

 

В этой теме шомпол при чем?

 

по одной простой причине, что он тоже участвует в процессе...

 

Poproboval kak uze napisal na mojom germanskom otvete, konec klinka imejet stranij vykyv 5cm plus minus, nenado usirovat kak realnuju konfiguraciu. Vozmozno poprobovat M90 na karabine M1895.Nenuzno otpilit kolco. Pri udare ili stykovom boju by byl paz dliny 1cm otloman realno.