Франция Штыки образца 1866 года к винтовкам Шасспо

Тема в разделе "Европа", создана пользователем Conduit, 12 мар 2017.

  1. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    На обухе клинка никаких надписей не было.
    4.jpg
     
  2. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Штык U 45509, предположительно, изготовлен фирмой Glisenti в Bréscia (Италия) по заказу Cahen-Lyon. Номера на штыке и ножнах совпадают. Штык на пяте клинка и крюке, на ножнах имеет одинаковое клеймо – Р в круге. Так маркировал проверенные изделия государственный инспектор Alfred Peron, назначенный для контроля на завод Glisenti, расположенный в городе Bréscia в Италии.
    На спинке рукояти есть ещё клейма, но они, вероятно, технологические.
    8.jpg
     
    Kandagar и dimkacom нравится это.
  3. Ljus

    Ljus Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    23 дек 2020
    Сообщения:
    67
    Баллы:
    18
    Чтобы "поднять" тему и удовлетворить любопытство.

    Есть штык, очень похожий на Шасспо M1866, который до конца сам так и не смог атрибутировать:
    • Длина штыка 687мм
    • Длина клинка 569мм
    • Длина ножен: 580 мм

    Форма дола и ножны - не разу не Шасспо.
    В целом предмет вызывает очень "смешанные" чувства.
    По крайней мере часть компонентов, несомненно оригинальные, но подогнано все как-то "небрежно".
    Крестовина "слегка болтается"...
    Можно было бы назвать - "сборной солянкой".
    Но брал, на тот момент, по по цене "средненького" Шасспо M1866.
    Дилер сказал, что это вообще якобы немецкая переделка M1866 на ПМВ, в чем огромные сомнения, лично у меня.
    Возможно, он просто спешил избавиться от "уродца".

    В книге Х. Мери упоминается очень похожий штык для Испании.
    В интернете попадалось атрибутировка подобных штыков в том числе и как бразильских.
    Поделитесь своими соображениями, пожалуйста, что бы это мог быть за штык?

    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg 6.jpg 7.jpg 8.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 30 янв 2022
  4. Ljus

    Ljus Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    23 дек 2020
    Сообщения:
    67
    Баллы:
    18
    И для сравнения с Шасспо M1866.

    11.jpg 12.jpg 13.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 30 янв 2022
  5. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    А чем Вам испанская версия не нравится? Очень даже по Вашим фото похоже. Для чистоты эксперимента надо внутренний диаметр кольца замерить, этих данных Вы не показали.
     
    Kandagar нравится это.
  6. Ljus

    Ljus Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    23 дек 2020
    Сообщения:
    67
    Баллы:
    18
    Для подтверждения испанской версии нужно знать какие у нее были линейные размеры.
    Возможно в LE NOUVEL ATLAS DE LA BAIONNETTE DE COLLECTION (АВС) есть эти сведения ?
    Сам - не располагаю этим справочником.

    Размеры:
    • Внутренний диаметр кольца в крестовине ~ 18.2 мм
    • Ширина клинка: ~ 28.5 мм
     
    Последнее редактирование модератором: 30 янв 2022
  7. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Диаметр кольца - явно не Шасспо. Больше на Ремингтон похоже. Если не переделка под Ремингтон?
     
  8. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    АВС 1648 для сравнения. Но здесь диаметр для Шасспо. Возможно, переделка для Ремингтона. Может есть изменения кольца?
    . 1648.jpg
     
  9. Ljus

    Ljus Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    23 дек 2020
    Сообщения:
    67
    Баллы:
    18
    Спасибо, за фото!
    Видно что крепеж-болт, совсем не такой как на Шасспо, и кольцо даже визуально видно, больше. Кнопка тоже выглядит явно большей чем на Шасспо.
    Сравнение колец:

    21.jpg 22.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 30 янв 2022
  10. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Может ли данный штык являться переделкой под испанский штык M1858 под Ремингтон?

    Кислинг приводит следующие размеры:
    • Общая длина: 690 мм
    • Длина клинка: 574 мм
    • Ширина клинка возле крестовины: 29,5 мм
    • Толщина клинка: 7,7 мм
    • Диаметр дульного кольца: 20,2 мм
    20220130_010506.jpg
     
  11. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    С трудом верится - общего практически ничего нет. В интернете давно висит статья по испанским Шасспо. Возможно, там есть дополнительная информация. Надо поискать.
     
  12. gadkii garri

    gadkii garri Пацак Пацак

    Регистрация:
    14 ноя 2013
    Сообщения:
    46
    Баллы:
    8
    1FF6337C-F999-4848-8170-48B7FC6E4F95.jpeg 23D4AF83-6630-4B68-B779-4A9AA9A9865A.jpeg 93BB0A4D-9330-4898-A7EA-F0311804418E.jpeg F8683821-9803-4347-8324-5F6F63C2879A.jpeg 1F140AEA-6C88-40DA-80D4-956886CA38D9.jpeg 9FFA7102-2826-4F62-83B6-5E28CF0EF2F0.jpeg
     
    Последнее редактирование модератором: 11 фев 2022
    Ljus, sacho и GSVG нравится это.
  13. gadkii garri

    gadkii garri Пацак Пацак

    Регистрация:
    14 ноя 2013
    Сообщения:
    46
    Баллы:
    8
    Всем привет! Есть вопрос по предмету…
    Пока не могу атрибутировать на 100%
    Сравнительные фото с стандартным штыком
    Ножны не в кадре, но там ни чего интересного нет, стандартные с парным номером

    7F6A885F-CB0C-4F7E-A325-17CF74761DB2.jpeg EB455AD7-1976-45B0-B510-E28532BAE756.jpeg 1E208B75-6B88-4EDE-A4FC-B651F04A6E40.jpeg 0CC63852-9FF2-4A57-BEC8-77C7BBE2A1AF.jpeg 963B6CE9-41F3-42DB-8464-4EBA72D910CB.jpeg CCC7589D-AC05-4595-AD62-4D348A012E43.jpeg 48C8E1A3-22FE-4FB5-97FC-C1783674A7D6.jpeg 0FF30414-3CC0-46A0-B5DE-F6C89F7D3022.jpeg 62A03645-0990-4EA8-8241-6A2188CDC706.jpeg 53EC2B70-709B-40CC-8064-2F3550B545CF.jpeg DFC67537-C28A-4840-BD38-E5F8FC9CC028.jpeg 2B972111-EC79-4F3B-8446-B166E9093D4F.jpeg B07D484A-4C59-43BD-BD02-3372C6C4FEC1.jpeg 5F1ABA64-9091-4B4A-81BD-D9C87C093A8B.jpeg 1A15F06E-E244-4EAA-9AC4-BF641E79AD48.jpeg 6E3C43FE-65EF-4FF6-9CE9-6AF8AD9C98D4.jpeg
     
    Последнее редактирование модератором: 11 фев 2022
  14. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Такое ощущение, что в основе типовой сент-этьеновский 3-республиканец с родным клинком от марта 1875 г., у которого проточив удлинили кромку паза в рукояти и расширили кольцо, удалив лапки и налепив заплатки ( мне видятся швы, или я ошибаюсь?). Вопрос под какую систему так замудрились, учитывая внутр.диаметр кольца ?...
     
    gadkii garri нравится это.
  15. gadkii garri

    gadkii garri Пацак Пацак

    Регистрация:
    14 ноя 2013
    Сообщения:
    46
    Баллы:
    8
    Да всё верно, именно так и есть, именно такой вопрос!
     
  16. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Добрый день. 100%, вероятно, никто не сможет.
    Согласен, что здесь переделка.
    Варианты: 1. Мери в книге о Шасспо и Ремингтонах есть раздел о неопределенных (не идентифицированных) им штыках . Похожи на представленный, и диаметр кольца более 18 мм.
    2. Переделка видится не фабричной, а как будто под что-то подгоняли - возможно для охоты или иных целей, под другую (не Шасспо) винтовку, и в более позднее время.
    Лучший вариант - эти фотографии, размеры выложить на французском сайте для обсуждения.
     
    Kandagar нравится это.
  17. gadkii garri

    gadkii garri Пацак Пацак

    Регистрация:
    14 ноя 2013
    Сообщения:
    46
    Баллы:
    8
    Да, естественно, всё это, как правило, предположения. У Вас есть скан из этой книги?
    Вот, например, можно предположить, исходя из похожей конструкции рукояти, жаль не указан диаметр кольца.

    8B7D1751-B22D-4F75-A4C7-E9FF5C034C60.jpeg 8136C821-3CDF-46E3-A9F8-6DEBB93DFBE9.jpeg AC940CE1-F328-4BE3-B4D4-F7C9C8B36E3D.jpeg
     
    Последнее редактирование модератором: 11 фев 2022
  18. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    И ещё лучше, если фото выкладывать как миниатюра, а не полное изображение.
    Тогда его (фото) можно было бы развернуть, а не сворачивать голову.
    голову сверни.jpg
     
  19. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Фото от К.Мери - как смог. Но вариант для охоты - не мной придуман. Таких переделок из штыков, в том числе Шасспо, в справочниках достаточно. В этой теме тоже, кажется, один есть.
    20220211_175345.jpg 20220211_175505.jpg 20220211_175444.jpg

    В этой теме про охотничьи переделки нет ничего, ошибочка вышла у меня.
     
    Последнее редактирование модератором: 11 фев 2022
    gadkii garri нравится это.
  20. gadkii garri

    gadkii garri Пацак Пацак

    Регистрация:
    14 ноя 2013
    Сообщения:
    46
    Баллы:
    8
    Бывает)! Спасибо за участие!
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление