1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Dismiss Notice

Австро-Венгрия Штыки к винтовкам системы Маннлихера.

Discussion in 'Холодное оружие Австро-Венгерской Империи' started by sacho, Jan 13, 2021.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Likes Received:
    2,284
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Хочу показать интересный частник.
    Унтер-офицерский штык обр. 1895 г. (размер рукояти и клинка, а так же форма клинка) с крестовиной от штыка обр. 1888 г. (внутренний диаметр кольца 16.5 мм.)
    Штык никелирован, на лапках кольца крестовины нет болтика. Интересная деталь - обычно на лапках крестовины со стороны головки болтика есть паз в которой головка входит немного за уровень лапки крестовиной. На этом штыке такого паза нет, хотя внутри отверстия под болтик есть резьба.
    Если учесть, что на крестовине набит номер, который покрыт никелем, думаю, что все таки кто то взял строевой штык м. 95, поставил на него крестовину от строевого штыка М.88, а потом никелировал штык и поставил накладки рукояти - такое мое мнение. Но как было на самом деле, уже не узнать.....
    Вот собственно сам штык.

    1.JPG 2.JPG 3.JPG 4.JPG 5.JPG 6.JPG

    Приготовил для него офицерский металлизированный сабельный темляк, поскольку такой штык мог носить как унтер-офицер, так и офицер, а в период ПМВ некоторые офицеры на штыках носили сабельрные темляки.

    7.JPG 8.JPG 4812548.jpg Erzh. Albrecht.jpg
     
    Last edited: May 11, 2023
    Шрек, Conduit, GSVG and 1 other person like this.
  2. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Likes Received:
    2,284
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Не удалось повязать сабельный темляк на штык, поскольку лента оказалась несколько шире скобы под темляк на головке рукояти, а поскольку она металлизирована, то согнуть и впихивать ее в скобу проблематично и не хочется ее повредить...
    Поставил на штык пехотный темляк с шелковой лентой, который так же подходит к нему.

    20230511_154947.jpg 20230511_155654.jpg

    способ вязки темляка как на фото у эрцгерцога Альбрехта (Альбрехт Франц Австрийский — Википедия)

    Erzh. Albrecht.jpg Erzh. Albrecht — копия.jpg 20230511_155822.jpg
     
    Last edited: May 11, 2023
  3. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Likes Received:
    2,284
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Югославская переделка редкого штыка к винтовке Маннлихера обр. 1890/95 г.
    Югославы укоротили рукоять и поменяли крестовину с кольцом под винтовку М 95.
    Ножны тоже югославский ремонт - крючек переклепан взамен утраченного или поврежденного.
    Ножны мой перекрас (были ржавые и поюзаные) по образцу краски, сохранившейся вокруг крючка ножен.

    20230801_160248.jpg


    20230801_160232.jpg

    20230801_155132.jpg
     
    Last edited: Aug 2, 2023
  4. panzerabwer

    panzerabwer Пацак Пацак

    Joined:
    Dec 26, 2022
    Messages:
    6
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    1
    Gender:
    Male
    Здравствуйте, у меня есть интересный образец унтера с никелированным клинком, фото дам позже. Без клейм, овальный дол, но навершие как у штыков с прямоугольным долом, скоба для темляка ранняя. Это заказной клинок?

    upload_2023-8-19_19-58-55.png upload_2023-8-19_20-0-3.png

    Что скажите, камрады? Кто сталкивался с таким? Возможно ножны и подвес не родные.
     
    Last edited by a moderator: Aug 20, 2023
  5. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,903
    Likes Received:
    3,469
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Не понял, что именно Вас удивило в данном штыке? Внестроевые унтер-офицерские штыки в никеле встречаются регулярно и в соседней теме уже демонстрировались.
    При этом у внестроевых штыков часто наблюдаются неуставные элементы, а сами штыки часто изготавливались из служебных штыков и несут следы модификаций и доработок.

    Штыки к винтовкам и карабинам Системы Маннлихера
    Штыки к винтовкам и карабинам Системы Маннлихера
     
  6. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Likes Received:
    2,284
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Уважаемые участники форума, эта тема создавалась мною как содержащая справочнй материал по штыкам к винтовкам системы маннлихера.
    Приветсвуются посты в теме других участников, показывающие те или иные штыки, не показанные в теме или описанные, но в хорошем или отличном состоянии.
    Для вопросов по идентификации предметов, в том числе и штыков, есть раздел "Идентификация предметов вооружения". Он создавался именно для этих целей.
    Новичкам форума нужно внимательно знакомиться со списком разделов форума, а так же внимательно прочитать темы этих разделов, в которых они создны, прежде чем задавать тот или иной вопрос.

    С уважением.
     
    Last edited: Nov 27, 2023
  7. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Likes Received:
    2,284
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Хочу показать еще одну модификацию штыка, которую я не описал выше.
    Это редкий штык к винтовке маннлихера обр. 1890/95 года.


    Винтовка Маннлихера обр. 1890 г. с рамочным прицелом винтовки обр. 1895 г., известная как винтовка М.90/95, появилась в ноябре 1914 г. Тогда при замене (переоснащении) ствола (или при ремонте оружия) было предписано, не устанавливать более секторный прицел винтовок обр. М.88, а применять рамочный прицел винтовок обр.1895 г. (Указ Военного министерства KM Abt.7 17.325 от 27 ноября 1914), поскольку производство М.90 было прекращено еще в 1897 году.
    Рамочный прицел винтовок M.95 на многозарядных винтовках M.90 встречается как на оружии, произведенном в г. Штайр (Steyr (OEWG), так и на оружии из Будапешта (Budapest (FGGY).


    стр. 91 (1).JPG

    Винтовка обр. 1890/95

    стр. 91 (2).JPG

    Вид затворной рамы винтовки обр. 1890/95 г. с рамочным прицелом обр. 1895 г.

    В винтовках М.90/95 использовался 8 мм. патрон с бездымным порохом (М.1893 schafte patrone), так как 8 мм. патроны обр. М.90 и М.93 были практически идентичны. Однако, использование патронов М.93 с бездымным порохом в винтовках М. 88/90. М90 и М.90/95 могло привести к повреждению механизма затвора, поскольку при выстреле создавалось избыточное давление для затвора обр. 1885 г. (в отличие от доработанного затвора обр. 1884 г., примененного в карабинах обр. 1890 г. и винтовках и карабинах обр. 1895 г). Но, несмотря на это, винтовки М.88/90, М. 90 и М.90/95 оставались в работе до конца Первой мировой войны.
    При ремонте таких винтовок к ним выпускался штык обр. 1890/95 г., произведенный на базе штыка обр. 1895 года, но с удлиненной рукоятью и кольцом с внутренним диаметром 16.5 мм., который пристегивался к стволу винтовки слева сбоку, и мог использоваться на всей линейке винтовок системы Маннлихера М.88, М.88/90, М.86/90, М.90 и М.90/95.

    3.jpg

    Редкое фото с винтовкой 90/95.
    Солдаты Австро-венгерской армии роют тоннель. 30.06.1916 г.
    Слева винтовка обр. 1890/95 г. справа обр. 1895 г.



    стр. 92 (2).JPG

    Штык-нож для рядового состава образца 1890/95 г.


    По дизайну это штык очень сильно схож со штыком - ножом к винтовке Маннлихера обр. 1895 года. Он имеет такой же клинок, такую же рукоять, только более длинную и с более длинной головкой с пружинной защелкой, предназначенной для надевания на Т-образную шину винтовок обр. 1888, 1890 годов.

    стр. 95.JPG

    Снизу вверх: штык обр. 1890, штык обр. 1890/95, штык обр. 1895 г.

    стр. 96 (1).JPG

    Слева на право: кольцо штыка обр. 1890, кольцо штыка обр. 1890/95, кольцо штыка обр.1895 г.

    стр. 96 (2).JPG

    Слева на право: передняя часть крестовины штыка обр. 1890 г., штыка обр. 1890/95 г., штыка обр. 1895 г.

    стр. 97 (2).JPG

    Унтер-офицерский штык м90/95 частного заказа с длинным кюком крестовины и в никеле.







     
    Last edited: Jan 12, 2024
    Шрек, Ljus, gadkii garri and 2 others like this.
  8. Евген

    Евген Пацак Пацак

    Joined:
    Feb 4, 2024
    Messages:
    4
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    1
    Gender:
    Male
    Доброго вечера, подскажите, а штыки клейменные венгерским гербом (короной) выпускались только после 20 года или это клеймо использовалось и в Австро- Венгерской империи.

    IMG_0088.jpeg IMG_0093.jpeg

    И что можите сказать по поводу оригинальности этого екземпляра (ширина, длина штыка и клинка соответствуют). Заранее спасибо за информацию.
     
    Last edited by a moderator: Jun 12, 2025
  9. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Likes Received:
    2,284
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Клеймо военной приемки в виде малого венгерского герба ставилось на пяте клинков штыков в период времени с 1867 по 1918 г. в венгерской части империи.
    После распада Австро-Венгерской империи в Венгрии продолжали использовать клеймо военной приемки в виде малого герба Венгерского королевства.
    На штыках обр. 1935 года клейма военной приемки ставились на крестовине выше номера оружия.
    На пяте клинка вашего штыка с обратной стороны клейму военной приемки, судя по фото, стоит скорее всего клеймо производителя. Покажите его крупно.

    Штык оригинальный, состояние правда не очень.
    Манндихеровские штыки еще ни кто не подделывал, не имеет смысла. Оригинальных штыков, особенно болгарского послевоенного ремонта еще в достаточном количестве на рынке.
     
    koloben and Евген like this.
  10. Максют

    Максют Пацак Пацак

    Joined:
    Feb 23, 2025
    Messages:
    7
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    3
    Gender:
    Male
    Здравствуйте. Помогите разобраться с клеймом.

    IMG_20250320_135059.jpg IMG_20250320_135051.jpg

    Во весь рост

    17424706615412914298971096583199.jpg IMG_20250320_143931.jpg
     
    Last edited by a moderator: Jun 12, 2025
  11. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Likes Received:
    2,284
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    IMG_20250320_135051.jpg

    Такое клеймо или метка (изображение в круге) встречается на штыках к винтовкам системы Маннлихера обр. 1888 года, поставленных в Сиам (Тайланд), но не на всех.
    Что оно означает - знак военной приемки, знак какого то подразделения или еще что то, мне не известно.
    Документального подтверждения по принадлежности такого клейма к Сиаму у меня нет, однако встречал его на штыках, имевших другие сиамские символы.
    Встречал также "сиамские" штыки с сиамскими символами, но без такого клейма, но, как правило, на штыках, послуживших в Сиаме почти всегда есть, либо сиамские символы на крестовине, либо на дереве рукояти.
    Все виденные мною штыки М.88, с сиамскими метками имеют ремонтную рукоять - заклепки на деревянных накладках почти всегда кустарные. Могут быть с шайбам, могут быть без шайб.
    Заклепки на рукояти показанного вами штыка, так же ремонтные.
    По состоянию штыка - штык изрядно уставший и без ножен, но в коллекции уместен.
     
  12. Максют

    Максют Пацак Пацак

    Joined:
    Feb 23, 2025
    Messages:
    7
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    3
    Gender:
    Male
    Спасибо , Sacho, огромное за полный ответ!! Значит всё-таки Сиамский.. За 13000 взял его.. Думаю не дорого для него за такую цену...

    Голова сиам льва обозначает принадлежность к Бангкокской полиции...много узнал о Сиамской армии и её участии во время первой мировой войны... 19 погибших... От гриппа и несчастных случаев... Но они отстояли свою независимость..
     
    Last edited by a moderator: Jun 12, 2025
    sacho and koloben like this.
  13. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Likes Received:
    2,284
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Со временем приобретете на него ножны и будет комплект :thumbsup:
     
  14. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Likes Received:
    2,284
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Вот штык М.88, послуживший в Сиаме (из моей коллекции).

    20250323_150843.jpg 20250323_150823.jpg 20250323_150736.jpg 20250323_150741.jpg 20250323_150803.jpg 20250323_150807.jpg IMG_20250323_150942.jpg

    На рукояти деревянные накладки заменены, о чем говорит и их форма и кустарные заклепки.
    На рукояти с обеих сторон сиамские символы - не знаю, что они означают...
    На пяте клинка клеймо "II Q" - знак второго сорта или дословно II Qualität (на немецком).
    На фабрике в Штайре таким клеймом клеймились отбракованные штыки, не прошедшие стандарт для поставки в армию Австро-Венгрии.
    Такие отбракованные штыки (с винтовками) реализовывались на свободном рынке продажи оружия.
     
    koloben likes this.
  15. Максют

    Максют Пацак Пацак

    Joined:
    Feb 23, 2025
    Messages:
    7
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    3
    Gender:
    Male
    Ножны есть в комплекте, но топорно подогнали под него... Что есть, что нет ... Еще раз спасибо за помощь.
     
  16. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Likes Received:
    2,284
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    раТайскиеКхмерскиеЛаосские
    СимволНаписаниеТранскрипция RTGSРусская транскрипция
    0ศูนย์sunсун
    1หนึ่งnuengнын (нынг)
    2สองsongсом (сон, сонг)
    3สามsamсам
    4สี่siси
    5ห้าhaха
    6หกhokхо (хок)
    7เจ็ดchetтэт (чет, чэт)
    8แปดpaetпэт (пээт)
    9เก้าkaoкао (кхао)
    10๑๐สิบsipсип១០໑໐
    Вот, нашел написание цифр - у меня видимо номер - верхняя спираль, это цифра 1, а вот нижняя на рукояти не разборчиво, что бы ее идентифицировать...- возможно общее значение - 14....
     
  17. Максют

    Максют Пацак Пацак

    Joined:
    Feb 23, 2025
    Messages:
    7
    Likes Received:
    3
    Trophy Points:
    3
    Gender:
    Male
    В таком комплекте он был. Ножны явный передел. Еще раз спасибо.

    Screenshot_2025-03-23-08-54-14-130_com.android.chrome.jpg Screenshot_2025-03-23-08-58-15-710_com.whatsapp.jpg
     
    Last edited by a moderator: Jun 12, 2025
  18. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Likes Received:
    2,284
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Оставьте ножны на нем - круглый шпенек на ножнах, как на штыках к винтовкам маузера обр. 1912 года, поставляемых в Чили с того же Штайра, но на конце нет шарика, что говорит либо об их ремонтности, либо это уже местное творчество в Сиаме. Есть ли на них какие-либо номера или надписи?
    На ножнах турецких штыков так же были шпеньки такого вида...
    Как то один коллекционер мне сказал, что он оставляет в коллекции штыки в той, комплектации, в которой они к нему попали, до выяснения вопроса, а могла ли быть такая комплектация в реальности в той стране, где его использовали.
    Заменить ножны можно всегда, а вдруг в Сиаме они использовались именно в таком комплекте.
    Ищите в сети фото сиамских солдат, именно по историческим фото можно установить достоверность использования амуниции и оружия.
    Но, возможно, это уже комплектация горе коллекционеров или горе продавцов...
     
    Нестор likes this.
  19. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Likes Received:
    2,284
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Что значит топорно подогнали?
    Клинок в них входит с трудом или болтается?
     
  20. Нестор

    Нестор Чатланин Чатланин

    Joined:
    May 16, 2020
    Messages:
    65
    Likes Received:
    20
    Trophy Points:
    8
    Gender:
    Male
    К вопросу о комплектации штыков ножнами: мог ли этот штык идти с такими ножнами, или это уже поздняя комплектация? Инфы по немецким штыкам, какие были ножны, нигде не нашел

    20250323_111448.jpg 20250121_102254.jpg
     
    Last edited by a moderator: Mar 23, 2025

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice