Австро-Венгрия Штыки к винтовкам и карабинам Системы Маннлихера

Нет, не воронение.
Намазан какой-то гадостью, скорее для защиты от коррозии.
Попробовал - оттирается (на первом фото видно, головку рукояти почти очистил) мягкой медной мочалкой для кастрюль (со средством для чистки хромированных / никелированных изделий).

Желание есть, осталось найти оригинальный кож. стакан...

 

Вот кстати интересный штык к винтовке Маннлихера обр. 1888 г. с пилой на обухе, производства E & F Horster, из коллекции Роя Вильямса (появился в его коллекции около 25 лет назад - думаю тогда вряд ли еще нарезали фейковые пилы на штыках).
На фото штык детально и в сравнении с обычным М.1888 немецкого производства.
Вильямс считает, что это возможно опытный образец или, вероятнее всего, штык был сделан в частном порядке для какого то унтер-офицера.
У кого какие мнения на сей счет или какая либо информация есть?

 

Унтер-офицерские штыки к винтовкам Маннлихера с загнутым концом крестовины и подвижной скобой для темляка предписывалось носить унтер-офицерам только в австрийской армии. В германской армии унтер-офицеры носили обычные штыки рядового состава. Поэтому, если это частный заказ, то только германского унтер-офицера, поскольку пила на обухе в германской армии обычное явление для определенных подразделений.
Австрийскими же винтовками Маннлихера обр. 1888 г. соответственно и штыками к ним вооружались целые германские подразделения, как Ландштурма, так и иных войск, что наглядно подтверждено фотографиями того времени, на которых и унтер-офицеры имеют штыки Маннлихера рядового состава.

Штыки в никеле заказывали нестроевые или парадные, но никак не строевые.
Если предположить, что это частный заказ, то возможно кто то делал его для ношения в строю или же возможно это какая то ограниченная партия небольшого размера. Как известно баварские части носили штыки с пилами и баварский ландштурм вооружался винтовками системы Маннлихера обр. 1888 г.

Если бы это был штык австрийского производства и унтер-офицерский на австрийский манер с пилой, тогда это вызывало бы большое сомнение, а этот вариант, по моему мнению вполне уместен, если предположить ограниченную партию, ну а описания в литературе - пожалуйста Вильямс - авторитетный автор, которого цитируют многие коллекционеры на многих форумах.
То, что не описан другими - так много единичных или редких моделей не описано в справочниках, авторы которых практически очень многое переписывают друг у друга.

Вот на фото например, унтер-офицер 43 резервного полка полевой артиллерии со штыком к винтовке Маннлихера обр. 1895 г. (рядового состава) с унтер-офицерским темляком.

А рядом фрагмент фото рядового Ландштурма с унтер-офицерским штыком на винтовке, но с удаленной за ненадобностью подвижной скобой.

 

Кстати, я как то увидев штык к винтовке Маннлихера обр. 1893 года с приемочным румынским клеймом и набитым полковым клеймом германского подразделения по ПМВ, засомневался в оригинальности такого сочетания, подумав, что если бы кто то и взял такой штык в качестве трофея, то вряд ли набивал бы полковые клейма. Однако тот же Вильямс во втором томе своих книг по германским штыкам приводит не один пример такого сочетания, что говорит о официальном использовании трофейных винтовок со штыками в большом количестве.
Так же я видел штык обр. 1893 г., продаваемый на егане одним немецким коллекционером при распродаже своей коллекции штыков, на котором было румынское приемочное клеймо, клеймо немецкого подразделения и... пила на обухе. Что это? фейк? - возможно, а возможно и нанесение пилы в частном порядке.

Вот фото этого штыка;
Он же в сравнении с таким же румыном с обрезанным кольцом, но без пилы,
а так же группа штыков с пилами на обухе из его коллекции.

 

Думаю, что человек, живущий в Германии и собравший такое количество немецких штыков (фото части его распродаваемой коллекции) наверное поверял предметы своей коллекции на фейки, при том, что ценники на его штыки с пилами были от 800 евро и выше и, раскупались, несмотря на цены довольно таки быстро. Вот так же фото из книги К. Люббе по немецкой униформе. На ней солдаты баварского Ландштурма с винтовками GEW.88 и штыками обр. 1871/84 с пилами на обухе - что мешало, как я уже предположил, какому то бойцу баварского Ландштурма вооруженному винтовкой Маннлихера обр. 1888 г заказать себе штык с пилой или же нарезать пилу на обух обычного штыка на баварский манер. О байке о боязни солдат попадать в плен со штыками с пилами, я знаю, однако это могло быть сделано до войны, да и отморозков в любой армии и во все времена всегда хватало - может кому то нравилось колоть плоть именно таким штыком и в плен он сдаваться не собирался
Поэтому я бы не спешил так сразу относить такие штыки к левым. Я высказал свое мнение. ИМХО.

 

А ведь я и не утверждал ни в одном посте о массовом производстве таких штыков - я лишь показал фото такого штыка с версией его владельца, который считает, что это мог быть штык или из экспериментальной партии или частного заказа.
И я вполне допускаю, что это именно так.

Любой неординарный предмет проще окрестить фейком, чем попытаться разобраться в этом вопросе, к сожалению....

Кстати еще одно наблюдение - штыки к винтовкам системы Маннлихера немецкого производства как М. 1888, так и М.1895, встречаются только рядового состава - унтера не встречал ни разу. По моему мнению это говорит в пользу того, что немцы могли делать такие штыки для собственных нужд, что исключало изготовление унтер-офицерских экземпляров, а так же поставляли такие штыки в Болгарию по военному заказу, где так же не было практики ношения темляков унтер-офицерами на штыках.
Может у кого то есть унтер-офицерские штыки или фото таких штыков к винтовкам Маннлихера немецкого производства?
Интересно бы было прояснить и этот вопрос.

 

Игорь же показывал своего унтера W.K.C. пост № 58

 

Да точно, что то я не обратил внимание на производителя.
Возможно штык сделан по заказу для австрийского унтер-офицера. Вполне нормальная практика.
К примеру на российских офицерских шашках обр. 1881 года встречаются клинки, сделанные в Золингине, но это же не говорит о том, что такие шашки носили германские военные.
Вообще я имел в виду, что в германской армии унтер-офицеры носили обычные штыки рядового состава, а загнутый конец крестовины и подвижная скоба на голове рукояти это чисто австрийское ноу-хау для своих вооруженных сил.

 

Фото голландских штыков к винтовкам и карабинам системы Маннлихера выложу в этой теме, поскольку такая информация разбросана в нескольких темах форума.
(фото штыков со страниц: Complex search - Bayonets of the World
и http://www.muetstege.com/index.htm )

Штыки к пехотной винтовки системы Маннлихера обр. 1895 г.
1. Ранний вариант с крюком на рукояти.
2. Поздний вариант без крюка на рукояти.

 

3. Штык к карабину № 1 старой модели.

 

4. Штык к карабину № 2 с трехгранным клинком был не съемным (откидным) и крепился сбоку справа на стволе

 

5. Штыки к карабинам № 3 и № 4

1. Ранний вариант с крюком на крестовине.
2. Поздний вариант без крюка на крестовине.

 

6. Штык к карабину винтовке обр. 1895 г. для ВМФ.
Деревянные щечки рукояти закреплены не заклепками, а винтом с большой продолговатой шайбой-гайкой, что предполагало съем щечек для ухода за металлической рукоятью в сыром морском климате.

 

7. Штык для карабина № 1 новой модели (с 1918 г.).

 

8. Штык для винтовки обр. 1895 г. и карабинов колониальных войск (KNIL) применявшийся в кавалерии и инженерных войсках.

1. Разновидность с крюком на крестовине.
2. Разновидность без крюка на крестовине.
3. Штык индонезийского производства.