Россия/СССР Шашка и катана

Тема в разделе "Россия", создана пользователем svk063, 24 мар 2015.

  1. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Владимир, огромное спасибо за потраченное время, адаптацию материала и размещение его на форуме. Очень интересная и главное комплексная информация. Партизану, также выражаю благодарность за дополнение материалами.

    Что касается сабжа, то как уже справедливо отметили, шашка и катана настолько сильно отличаются друг от друга, что сложнее найти сходство между ними, чем отличия. А сходство, наверное, можно найти в боевом применении. Оба вида оружия обладают отличными режущими свойствами при рубке. Если европейские мечи, кирасирские палаши и тяжелые сабли были предназначены для проламывания стального доспеха, то шашка и катана успешно применялись против легко защищенного противника или противника, облаченного в ламеллярный доспех из кожаных, деревяных или даже металлических пластин скрепленных кожаными шнурками. Т.е. режущие свойства клинка преобладали над его грубым травматическим воздействием. Хорошая шашка вполне сгибается в кольцо не ломаясь и значительный вес ей не нужен.

    Добавлю фото солдатской шашки азиатского образца 1834 г., стоявшей на вооружении Нижегородского драгунского полка, так называемая "шашка Нижегородка":

    IMG_0326.JPG IMG_0324.JPG IMG_0325.JPG IMG_0327.JPG IMG_0328.JPG IMG_0329.JPG IMG_0330.JPG IMG_0332.JPG IMG_0333.JPG IMG_0334.JPG IMG_0335.JPG IMG_0336.JPG
     
    Последнее редактирование: 15 янв 2017
    svs, Taras Bulba и SCARFACE нравится это.
  2. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    26 авг 2013
    Сообщения:
    121
    Баллы:
    0
    Прочитал. Ну что тут скажешь?
    1. Шашка и катана совершенно разное оружие по конструкции, производству и способам применения. Сравнивать их можно, но говорить о сходстве и тем более аутентичности серьезно - нет.
    2. Информация о шашках в части, касающейся ТТХ и т.п. - в целом верная (серьезное замечание только одно - "нижегородка" "шашкой" стала где-то в конце 80-х г.г. 19 в. (лень уточнять), а до этого была "саблей", и хотелось бы, чтобы информация иллюстрировалась изображениями подлинного оружия).
    3. Рассказ же об истории казачьих шашек войскового старшины - смесь легенд, мифов и совсем небольшого количества фактов.
    3.1. "Шашка - рубяще-колющее длинноклинковое холодное оружие" - таки да.
    3.2. "Первоначально на вооружении русской иррегулярной кавалерии состояла шашка кавказского типа, имевшая клинок небольшой кривизны и эфес, состоящий из одной рукояти с раздваивающейся головкой, без каких-либо защитных приспособлений" - русская "иррегулярная кавалерия" (включая казаков) первоначально имела на вооружении сабли, как уставные российские, так и собственного производства. Шашки стали распространяться в среде казаков (и не только) только в 19 в., а массовыми они стали только с принятием уставных образцов шашек.
    3.3. "Типично кавказский эфес можно считать одним из основных отличительных признаков шашки как вида холодного оружия" - можно считать.
    3.4. "Характерным отличием шашки от сабли всегда было наличие у шашки деревянных ножен, обтянутых кожей, с кольцом (реже с двумя кольцами) для пасовых ремней портупеи на выпуклой стороне (то есть она подвешивалась по кавказки лезвием назад), тогда как у сабли кольца всегда на вогнутой стороне ножен." - пусть так, хотя изображений сабель, подвешеных лезвием вверх - более чем достаточно.
    3.5. "Кроме того, шашка носилась чаще на плечевой портупее, а сабля на поясной" - шашка - таки да, а вот сабля носилась и так и сяк. Причем с древности - чаще на плечевой.
    3.6. "Кавказ издавна был заселен многочисленными воинствующими племенами, и с самого раннего возраста оружие становилось спутником, сопровождавшим мужчину всю жизнь. Умение им владеть позволяло занять более высокую социальную ступень в обществе и просто сохранить жизнь. Поэтому выбору оружия уделялось первостепенное значение" - таки да, только там, где оружие нужно было бля боя, к нему всегда предъявляли серьезне требования. В этом смысле Кавказ - всего лишь не исключение.
    3.7. "В давние времена, когда в употреблении были луки, из которых можно было вести достаточно интенсивную перестрелку, воины для ближнего боя вооружались саблями с клинками длиной 1 м и даже более. Кавказский вариант клинка такой сабли был слабо изогнут (как сабли древних степных кочевников) и имел узкую длинную оконечность клинка, приспособленную для проникающих колющих ударов. С XVI века оконечность клинка многих таких сабель стали оформлять в виде усиленного (утолщенного) узкого граненного наконечника с помощью которого, при достаточной силе удара, можно было разорвать кольцо кольчуги и поразить противника. Новшество это пришло на Кавказ из Персии или Турции, где к этому времени появились специализированные кинжалы подобного типа, специально предназначенные для пробивания защитных доспехов" - автор незнаком с историей сабли.
    3.8. "Комбинация же такого кинжала с длинноклинковым оружием отвечала технике боя, культивируемой горцами Кавказа и является заслугой кавказских оружейников" - спорно, но - пусть.
    3.9. «Острия их мечей (конечно же сабель, хотя известны редкие образцы прямых клинков с таким граненным острием - более поздние образцы комбинированного оружия, относящиеся к XIX веку) похожи на острия четырехграненных или трехграненных копий. Появление в XVII-XVIII вв. на Кавказе огнестрельного оружия изменило тактику ведения боя. Эффективно поражая противника, защищенного кольчугой, ружье постепенно свело на нет употребление этого вида защитного доспеха, а вместе с этим и применение специализированной сабли. К тому же оружие с чрезвычайно длинным клинком нельзя было быстро извлечь из ножен, а ведь после выстрела противник, точно зная, что оружие не заряжено, мгновенно кидался в ближний бой. И в этой ситуации выручить мог только «сашхо - длинный нож», как переводится это название с адыгейского (или кабардино-черкесского, поскольку турки и крымские татары называли адыгов черкесами и русские, придя на Кавказ, стали их звать также)" - ни о чем. Хотя бы потому, что "мгновенно кинуться в ближний бой" можно только пробежав шагов 30. Всяк успеет достать за это время метровую саблю.
    3.10. «Сашхо» у русских превратился в «шашку», и уже в таком звучании термин попал в Европу. Русский офицер Ф.Ф.Тарнау, в 30-х гг. XIX века воевавший на Кавказе, вспоминал: «...самое страшное черкесское оружие состоит из сабельной полосы в деревянных, сафьяном обтянутых ножнах, с рукояткой без защиты для руки. Оно называется «саженшхуа» - большой нож, из чего мы сделали название шашки... Шашка черкеса остра, как бритва, и употребляется им только для удара, а не для защиты; удары шашки большею частью бывают смертельны»... - Ф.Ф. ТОрнау таки прав. Хотя споры о названии ведутся.
    3.11. "Русские армейские образцы шашек (например драгунская, образца 1881 г.) отличались от шашки кавказского типа устройством эфеса и ножен. Драгунская шашка имела защитную дужку на эфесе (у нижних чинов) и дополнительный прибор на ножнах, куда закреплялся штык от винтовки. В казачьих частях эфес был без дужки, но с «гуськом» - его решили сохранить, отдавая дань традиции" вроде как правильно, но фигня полная - шашка обр. 1881 г. (драгунская и казачья) - шашка только по названию. Она и другие уставные "шашки", за исключением шашки обр. 1904 г. отличались от кавказской главным - строем клинка, что в корне меняло их боевые качества и даже технику рубки.
    3.12. "Клинки первых армейских шашек имели среднюю кривизну и по форме приближалась к сабельным. Эфес вначале предполагался единого образца, с защитой передней дужкой, но затем было решено оставить для казачьих шашек традиционные эфесы, состоящие из одной рукояти" - здесь автор "угадал". Клинки первых армейских шашек фактически сабельные - не случайно "нижегородка" так и названа - "сабля". Скажу даже больше - клинки самых первых (самых старых из сохранившихся) шашек тоже сабельные, в лучшем случае - слегка переделанные.
    4. Ну и так, по мелочи - рассказы о казаках, увешанных саблями и шашками - бред. Клинкового оружия у казаков всегда было мало и оно было плохого качества. Рассказы о суперфехтовально-рубочной подготовке казаков тоже вымысел - отдельные уникумы, конечно, были (по теории вероятности), но массовое обучение их рубке началось во второй половине 19 в. Рассказ Грека о лучшей шашке - некритическое краткое изложение Федорова. Излагатель плохо понимает, о чем говорит.
    Как-то вот так. :) Если будут вопросы, постараюсь на них ответить.
     
    sacho и svk063 нравится это.
  3. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    3 июн 2013
    Сообщения:
    310
    Баллы:
    43
    По ТВ каналу " Техно 24 " идёт серия программ " Гражданское оружие " , на этих днях демонстрируется серия " Шашка против катаны ", фильм не очень глубокий, скорее популярно-познавательный, но показана динамика работы инструмента и в замедленной съёмке деформация конструкции.
     
    Последнее редактирование модератором: 15 янв 2017
    sacho нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление