Сиамский унтер

Тема в разделе "Остальной мир", создана пользователем GSVG, 6 июн 2014.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    А вот болгарские номера винтовок (полковые клейма они не ставили)- первый штык болгарский, второй послуживший изначально в Австро-Венгрии.

    IMG_9594.JPG IMG_7818.JPG
     
  2. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Не знаю штыки из каких партий поставлялись в Сиам, но то, что на крестовинах не сиамские номера, это однозначно.
     
  3. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    На моих тоже самое, это наиболее типичное для таких австро-венгров клеймение: на одной стороне полковое, на другой - серийный номер штыка (3-4х значный с литерой). А на сиамцах - только такой номер...

    - 005.jpg - 006.jpg - 011.jpg - 012.jpg aa 018.jpg aa 019.jpg
     
  4. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Не знаю на счет серийных клейм арсеналов - думаю кроме клейм заводов, никакие номера не набивались.
    Имею штык к винтовке обр. 1912 г. к винтовке системы Маузера, производства Штайр (думаю из не отправленной чилийской партии, но без клейма военной чилийской приемки) думаю штык служи в австро-венгерской армии во время ПМВ. Кроме клейма завода изготовителя нет ни каких номеров. (Жаль фото сейчас выложить не могу.
     
  5. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Да, думаю, что без пояснений кого либо. имеющего доступ к архивам австро-венгерской армии или завода в Штайре мы вряд ли что то узнаем, кроме предположений.
    :rolleyes: :drinks:
     
  6. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Да, и у 95-х полковое клеймение стали уже ставить на торце головки рукояти, а серийный номер на крестовине(между заклепок часто).
     
  7. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Все правильно, такие недопоставленные штыки после начала ПМВ могли служить и у австро-венгров и у союзных им немцев. Или затем перепродаться или попасть после распада империи в другие страны. Покажу свои примеры - недопоставленный скорее всего в Чили М1895 (WKC) без клейма, попавший затем в Сербию и М1912 (OEWG) мексиканского контракта, предположительно воевавший в Европе:

    srb 3.jpg srb 4.jpg srb 5.jpg srb 6.jpg srb 7.jpg M1912a.jpg M1912b.jpg M1912c.jpg M1912g.jpg
     
    sacho и SCARFACE нравится это.
  8. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Кстати вот штык обр. 1886 г. из книги Д. Мачницкого ( стр. 1) Это штык однополчатин моего штыка с обрезанным кольцом, тоже видимо обр. 1886 г. - разница в номерах оружия - у Мачницкого 6071 , у меня - 5395 - видимо штыки из одной партии ( не думаю, что партии делали в несколько штук). Однако номер на другой стороне крестовины у Мачницкого 3428 Е, у меня 719 Q.
    Таким образом я думаю, что это совсем не номера заводской партии штыков.

    Image0029.JPG Image0033.JPG IMG_6313.JPG IMG_6316.JPG
     
  9. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Есть у меня список поставок из Штайера в разные страны, но он в PDF и не получается вложить в сообщение... :confused:
     
  10. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Что интересно. на Вашем штыке стоят клейма мексиканской военной приемки - это и "RM" на пяте клинка и Republica Mexicana" на крестовине - не германцы или австрийцы ставили клейма военной приемки другой страны - думаю этот штык вернулся из Мексики в Европу (сейчас кто их разберет, откуда они попадают к своим теперешним владельцам :rolleyes: )
    На моем штыке обр. 1912 г. кроме клейма "OEWG" нет совершенно ни каких клейм, в том числе и чилийской военной приемки в виде их герба. Штык тем не менее побит временем (позже выложу фото).
     
  11. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Ну так нормальное явление. В одном полку могли служить штыки с разными серийными (заводскими) номерами, а полковое клеймение иметь по порядку хоть соседнее...
     
  12. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Экспортная модель М1912 поставлялась вроде не только в Чили и Мексику... А на мексиканце дает повод к размышлению клеймо : "S"G 5759 ...
     
  13. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Надо определиться... Как и где по Вашему происходит клеймение приемных государственных клейм на продукции, выпускаемой по заказу собственной армии или идущей на экспорт : при прозводстве на предприятии, после хранения на складе готовой продукции (или в уже армейском арсенале) - перед отправкой в страну-заказчика; или уже по прибытии, на территории страны использования ?..
     
  14. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Ну тут нужно знать наверняка, а не гадать на кофейной гуще, а для этого, я думаю, нужно иметь доступ к австрийским архивам, иначе это только сплошные предположения. :confused:
     
  15. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Druzja interesnaja diskussia, dumaju pervije pokazany styki M88 jasno dlja Siama, realno kak byla II.Q existirujet i I.Q sorta, eto mnenie ne tolko moje i kollektorov v mire, takze vozmozno sto bylo stampirovano uze v Steyere. Na pravej storone gardy v obscem nomer vintovky, vsegda eti styki posli s vintovkami, styki eto parti kompleta vintovka-styk,nevozmozno otdeljat eto.
    Poka eti styki imejut bukvu B to znacit v drugom 10000 nomerov, kontrakt do 20000 vintovok, dlja menja realnij dlja Siama.Sto bylo mnogo nemarkirovanych Siamom vintovok i stykov s IIQ i drugimi stampami, takze pravilno, posli v raznije stranici mira, Heino Hintermeier piset "Uebersee" to znacit zamorskije strany, s nespecifikovanije, takze vo vremja 1MV vse sto bylo dlja exporta, nuzno bylo dlja mobilizacii.s uvazeniem.Andy
    Sto kasajetsja pokazanovo M1895 so stampom C na klinku, osobenno nedumaju sto posel v Serbiu, L nomer netypicnij dlja etovo. No typicny dlja poslednevo kontrakta Chili, nekotorije bez prijemky. Vozmozno sto ostalos poslo v stranu Juznoj Ameriky.
     
    sacho и GSVG нравится это.
  16. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Привет Andy, спасибо за ответ. По второсортному клеймению сомнений-то особенно и не было - имел ввиду, что далеко не только такие в Сиам шли. У меня вопрос скорее по букве на крестовине первого сиамца, показанного мною в начале темы, что скажешь?.. Заодно, какое у тебя мнение по "S"G в номере на мексиканце ?..
    По моему показанному М1895 с "С" на обухе, отвечал ранее Бранко одному коллеге с другого сайта, хотя меня тоже смущал номер с литерой L . (но тогда почему нехарактерное для чилийцев С на обухе?)...
     
  17. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Andy, на сиамских штыках номер с буквой, выполненный арабскими цифрами - возможно номер винтовки, пробитый в Штайре при продаже партии винтовок, а что значит номер с буквой на штыках служивших в Австро-венгрии, если номер винтовки пробивался в обозначении с полковым клеймом.
    Как объяснить этот пример - если я правильно понимаю новую полковую маркировку - 4 пехотный батальон, оружие № 5395, что соответствует, что штык был на винтовке призванных резервистов, а что значит номер выбитый на другой стороне крестовины: "719 Q" ? Тоже номер винтовки, выбитый до или после полкового клейма, почему тогда предыдущий номер не перечеркнут, как это имеет место быть на некоторых других штыках? (пример штыка, который в настоящее время под реставрацией).

    IMG_6313.JPG IMG_6316.JPG
    S6302043.JPG S6302044.JPG S6302045.JPG
     
  18. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Sto kasajetsja pervovo Siama M88NCO, realno na levoj garde mog by byt Siamskoj stamp? neznaju no eto mne nekazetsja sto goticeskoje pismo.
    Sto kasajetsja M1912 mexikanca dumaju mog by stykom kotorij prosel esce v Mexiko. I poka net imejet vse stampirovky typicny dla etovo kontrakta.
    Sto kasajetsja M1895 s nomerom s bukvoj L, ja ob etom prodiskutiroval na germanskom forume, i dumaju takze na russkom, vozmozno zdes? znaju nekotorije styki v serii bukvy K kotorije uze neimejut chilskoj "crest" so zvezdoj, tolko prazdnij, styki L byvajut takze bez etovo.To otvisit kde stampirovali. Nekotorije govorili sto posel v druguju stranu, no osobenno nedumaju eto. poka na vintovkach takoj "crest" vozmozno najti.
     
    GSVG и sacho нравится это.
  19. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Sto kasajetsja stykov M88 i markirovok, realno v pervie stampirovali unitnije stampy na levuju gardu i pozze na golovu rukojati. U styka bez kolca realno nomer vintovky 719Q, i byl partom 4.Infanternovo Polka, po nomeru v depote.
    Na vtorom styku, nomer vintovky 3?66M i unitnij stamp 12. Landsturm Battaliona, kotorij byl perecerknut i novoj stamp byl davan na golovu, iz kotorovo vizu tolko nomer. Videl uze i stampy raznije na golove i na garde i neperecerknutije. Delali "WaffenZeugmeisteri" u Regimenta, odin zdelal tak drugoj ne.
    Vozmozno sto byli nekotorije styki slany i v export, no my neznajem kogda i moje mnenie sto eto nebylo typicno dlja Steyra i perioda do 1MV.
     
    GSVG и sacho нравится это.
  20. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Возможно так и есть, вот и мой один такой с литерой К в номере имеет другой вид клеймения, причем щиток герба меньшего размера, чем типичный чилийский на этих штыках. И все равно вроде это тоже чилийское клеймо - Кирилл Барышников (BAYONET.LV) говорил мне что встречал чилийские винтовки с таким клеймением...

    M1895_1.jpg M1895_3.jpg M1895_4a.jpg M1895_5.jpg
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление