Сабля на идентификацию.

Ну так это ни о чем не говорит. Помниться мне, мое утверждение о том, что немецкие подразделения в конце 19 века начале 20 века и период Первой мировой войны использовали винтовки маннлихера как обр. 1888 г., так и обр. 1895 г., подвергалось сомнению, кое какими авторитетными участниками этого ресурса и ни кем кроме меня на поддерживалось, однако в итоге я подтвердил свою точку зрения фотографиями того периода, на которых были изображены не только единичные солдаты, но и группы, вооруженные такими винтовками.

Ну что сказать, может быть Harvey J S Withers и известный исследователь, но те пять строк второго абзаца, посвященного экспорту таких сабель в США , что приведены Партизаном, не тянут на на фундаментальное исследование этого направления.

Ну имеющаяся у меня литература по американским саблям, в том числе и периода гражданской войны очень подробно описывает все имеющиеся образцы сабель США, как уставные, так и не уставные, использовавшиеся за весь период истории США. А двухтомник по маркировке и производителям холодного оружия в США, изданный Бездеком, это кладезь информации, по которой по виду клейма можно установить производителя и временной период производства, количество выпущенной продукции и т.д. То что я не могу установить по ним принадлежность сабли, показанной мною в теме, так это не сабля США, которая ВОЗМОЖНО использовалась конфедератами.
Касаемо того, избавиться от сабли или нет - сабля мне нравиться и по внешнему виду не вызывает сомнения в оригинальности и при внимательном и близком рассмотрении не содержит признаков вмешательства, тем более сварки.

Ну отличия от британской сабли я так же вижу, и не соответствие по длине клинка и самое главное по отсутствию дола, однако эта сабля меня интересует постольку, поскольку ее можно привязать к гражданской войне в США и использование ее конфедератами, а процент этого варианта очень высок.
Кроме того, на американском форуме посвященном гражданской войне в США, коллекционеры и исследователи этого периода сомнения в оригинальности сабли не высказали и с большей долей вероятности высказали мнение, что она могла быть использована конфедератами.
Высказал так же свое, сугубо личное мнение.
Так что воз остается пока там где есть, но это еще ни о чем не говорит, а кто ищет, тот всегда найдет, рано или поздно.
ИМХО.

 

Как я уже говорил выше, конфедераты выпускали сами в мелких кустарных мастерских холодное оружие, в том числе и сабли, и привел в пример, то что в Нэшвилле, штат Теннесси, был небольшой арсенал под названием «Колледж Хилл Арсенал» (College Hill Arsenal) под управлением некоего Л. Т. Каннингема (L. T. Cunningham), который выпускал холодное оружие для конфедератов. Обычно его клинки клеймились на обухе его именем, но есть упоминание в имеющейся у меня американской литературе, что этот арсенал выпускал сабли и без каких-либо клейм. Некий Артура Вилли в книге «Справочник цен американских мечей», пишет, что с клеймом этого арсенала встречаются и импортированные сабли, в том числе и английские сабли обр. 1853 (выпускаемые самостоятельно, а не ввезенные в страну) и приводит фото такой сабли, выпущенной Каннингемом, но с долом на клинке.
Это установленный факт, а сколько могло быть мелких мастерских, клепавших различные сабли для своих нужд?

Не промолчали, а более склонны к тому, что эта сабля могла быть использована конфедератами в силу тех же причин, что я уже написал - собственное кустарное производство и ввоз огромного количества холодного оружия из-за рубежа для продажи конфедератам.

Нашел еще один интересный форум в США посвященный именно холодному оружию, но в силу каких то причин, возможно из-за неприязни к России его организаторов, в регистрации с почтовым адресом из России мне было отказано, хотя на главной странице написано, что форум международный. Можно конечно зарегистрировать почту на каком нибудь американском ресурсе, но что то желание это делать не возникает... обойдусь как то без помощи руссофобов-янки.

 

Хочу немного порассуждать по отличиям сабли от британского образца:

На британских сабля обр. 1853 года, как мне известно, гарда рукояти была железной.
Длина клинка, как указано во многих книжках по британским саблям - 90 сантиметром с почти прямым клинком имеющим совсем маленький изгиб.
Так же, как отметил Юра, под кожаными накладками рукояти должны быть металлические прокладки.

Длина клинка сабли, показанной мною -, - 87.3 см.
На клинке нет дола, хотя кривизна клинка соотвествует кривизне уставного образца.
Под кожаными накладками рукояти нет металлических проставок.
Гарда сабли металлическая, как и на уставном образце.

Теперь посмотри на один из вариантов сабли английского образца 1853 года, изготовленная фирмой Robert Mole из Бирмингема, Англия для продажи конфедератам.
Гарда рукояти выполнена из латуни, в отличи от уставного образца.


Под кожаными накладками имеются металлические проставки.

Сабля имеет клинок длиной 35 1/4 дюйма, что в переводе в сантиметры составляет примерно 89.5 см. - что почти равно стандартным 90 см. уставного британского клинка сабли обр. 1853 года.
Вот ссылка на показанный мною экземпляр, уже проданный в одном из американских интернет магазинов (пока открывается) BRITISH PATTERN 1853 CAVALRY DRAGOON SABER BY ROBERT MOLE FOR THE CONFEDERACY — Horse Soldier

Смотрим дальше:
Вот образец сабли обр. 1853 года, без какой либо маркировки на клике.
Хотя гарда рукояти выполнена из метала, как и полагается уставному британскому образцу, и длина клинка составляет так же 351/4 дюйма, однако под кожаными накладками ножен отсутствуют металлические проставки.


Вот так же ссылка на тот же американский магазин, в котором была продана эта сабля с ее полным описанием.
BRITISH PATTERN 1853 ENFIELD CAVALRY SABER — Horse Soldier

Идем дальше:
Вот образец сабли обр. 1853 года, проданной конфедератам Нью-Йоркским дилером Саулем Исааком, который в 1861 году закупил партию старой военной амуниции в британской фирме и S. Campbell & Co., 71 Jermyn Street, London.



Хотя рукоять имеет железную гарду, под кожаными накладками нет металлических проставок

и длина клинка (с долом) составляет 34 1/2 дюйма, что в переводе на сантиметры равно примерно 86.9 см. в отличии от 90 см. длины уставного британского образца
Так же ссылка на страницу продажи этой сабли:
BRITISH PATTERN 1853 CAVALRY SABER — Horse Soldier

Вот еще один экземпляр такой же сабли с металлическим прибором рукояти и клинком с долом, но опять длиной в 34 1/2 дюйма, то есть примерно в 86.9 см. в отличии от 90 см. длины уставного британского образца.

На рукояти так же по всей вероятности (если можно судить по этому фото) отсутствуют металлические проставки под кожаными накладками.



Вот ссылка на продажу этой сабли с описанием:
BRITISH PATTERN 1853 CAVALRY SABER — Horse Soldier

Ну и как же теперь говорить о хваленных британских стандартах и единообразии производства и фундаментальных исследованиях авторов справочников по британским саблям?
Образцы сабель говорят сами за себя или это тоже ремонтные переделки или залипоны?

Показанные выше образцы сабель с длиной клинка в 86 сантиметров говорят о том, что длина клинка на некоторых образцах, отличалась от стандартного установленного стандарта в 90 сантиметров.

Таким образом можно сделать вывод о том, что длина клинка моей сабли в 87.3 см. и отсутствие металлических проставок под кожаными накладками рукояти, не является доказательством ее неправдоподобности или ремонтности с приваренным кустарно клинком.

Что касается ребра заточки боевого конца на моей сабли, он идет ровно от центра клинка по его средине, как и на клинках с долом и имеет практически такую же длину (если был бы дол, то ребро начиналось бы ровно от окончания дола по его середине).
Остается вопрос отсутствия дола на клинке, но, думаю, что возможно со временем, попадется мне и объяснение этому или попадется такой же образец или упоминание о таковом.

 

Вот похоже на фото сабля без дола на клинке.
Нашел фото на pinterest.com - страница с фотографиями и описанием сабли уже удалена, осталось только такое фото.
Судя по клинку уже должен был начаться дол, но его нет, если конечно он не опущен ниже.
С уверенностью ничего сказать нельзя, поскольку не виден клинок ниже.
Вот фото в сравнении с саблей с клинком с долом.

 

Это изображение, которое использовал англичанин

Взято вот из этой книги - "World Swords" 1400-1945 an illustrated price guide for collectors by Harvey Withers («Мировые мечи» 1400-1945 Иллюстрированное руководство по цене для коллекционеров
Харви Уизерса), а не каталога какого то частного аукциона.


Что касается полноты описания сабель в этом справочнике, я думаю, при условии, что там представлены не только английские сабли, а сабли со всего мира, то информация там, думаю по минимуму, как говориться галопом по еврапам, но название говорит само за себя это справочник цен.

Что касается цены на сабли конфедератов, то ценник на них колеблется от 3000 до 18000 долларов США, в зависимости от модели сабли и ее редкости (при условия наличия клейм производителя или иных надписей, делающих эти сабли принадлежностью к конфедератам). Я не беру во внимание сабли известных личностей периода гражданской войны, как известные генералы и т.д., там думаю ценник будет с пятью, а то и шестью нолями.
Так что про самый дорогой, но не самый честный аукцион, информация не верна.

 

Юра, обидеть тебя (вроде бы раньше мы были та ТЫ, но если сейчас снова на Вы то без проблем) не хотел ни коим образом, и доказать, что у меня редкая американская сабля я тоже не хочу - не известно где она послужила и кто ее изготовил...
Тему создал, дабы обсудить предмет, может кто-то что-то где-то видел или имеет информацию.
На Ваши ответы ссылался потому, что Вы мне прямо сказали, приводя данные из английской литературы, что моя сабля ремонтный залипон, от которого лучше избавиться.
Я в опровержение Ваших доводов привел примеры реальных предметов, которые говорят, что не все такие сабли, даже проданные англичанами в США, соответствовали указанным Вами стандартам.
Так же привел название книги, показанной англичанином, что бы показать, что это одна из многих книг, а не какой то справочник какого-то там не самого честного аукциона.
Похвастаться предметом, создавая тему также не хотел, давно уже вышел из того возраста....
Сдается мне, что негоже больше обсуждать что то на форуме, поскольку никого ничего не интересует, а если подвергаешь сомнению чье то высказанное мнение, доказывая его неверность реальными примерами, оппоненты сразу лезут в бочку...
Получается, что создаешь тему и сам же потом ищешь доказательства в опровержение каких то якобы фундаментальных принципов, установленных незнамо кем.
Тему закрыл, мнения больше не интересуют.
Выводы для себя так же сделал.
ИМХО.

 

Тему открыл, поскольку появилась новая информация по данной сабле - может кому то будет интересно, а не только мне.
Создал тему на ресурсе SFI - два коллекционера, которые собирают сабли кавалерии Великобритании, один из Англии, другой из Канады, высказали мнение, что эта сабля, возможно была произведена для кавалерии Британской Индии в Англии или Германии.
Вот обсуждение в оригинале, если кому интересно:
Saber for identification