Реставрация сабли.

Тема в разделе "Реставрация и хранение", создана пользователем Taras Bulba, 14 окт 2017.

  1. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Чатланин

    Регистрация:
    6 дек 2013
    Сообщения:
    991
    Баллы:
    113
    я говорил не за корщетку)) а за металгубку для посуды, она щеркает и настоько мягкая что ее можно и потефлоновому покрытию..я подобной снимаю нагар на газовом моторе ружья))) и при этом хром остается на месте без царапок..
     
    sacho нравится это.
  2. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.471
    Баллы:
    113
    Попробую :)
     
  3. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Приветствую, друзья! Всех с наступающим Новым годом, ну и с различными "библейскими праздниками" в январе их много.
    Дождался я свой подарок, который себе купил к Нг., и вот что с ним лучше сделать пока не знаю.
    Проволоки (филиграни) не хватает 2,5-3 витка, к тому же она рвется. Хотел намотать как она была, почти виток оторвался. Уже не уверен, что пайка чем-то поможет, к тому же удалить лишний припой с крученой проволоки навряд ли получится, и думаю, что рваться будет и дальше.
    Почему это произошло?, вероятно плохо сделан отжиг после прокатки, что приводит со временем к появлению микротрещин в металле. Либо просто старение метала.
    Этой модели образцы раннего выпуска часто попадаются уже без проволоки. Думаю, может ее попытаться склеить эпоксидкой, к тому же точечно приклеить к рукоятке, может дальше не будет рваться. Или же выбросить оторванное и не заморачиватся.
    DSCN3373.JPG DSCN3374.JPG DSCN3375.JPG
     
    Последнее редактирование: 29 дек 2017
  4. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.403
    Баллы:
    113
    Юра,привет!
    Если бы была возможность разобрать рукоять,то проще намотать новую.Но такой возможности наверняка нет.Тогда уж лучше вообще без проволоки.Клей будет видно,хоть он и прозрачный.Какой материал проволоки,бронза или латунь?
     
  5. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Привет, Игорь!
    Новая проволока но это не мое. Я однажды поставил новодельный фляст на одни из. Он меня так раздражал... пришлось его выкинуть.
    Латунь, но какая-то очень жесткая.
     
  6. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.403
    Баллы:
    113
    Предложил как вариант,ну решать конечно Тебе.Ну а если всё таки надумаешь,а проволоки нет,то подойдёт обмотка седьмой гитарной струны.
     
    Taras Bulba нравится это.
  7. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.471
    Баллы:
    113
    Выскажу свое мнение, с которым Юрий наверняка не согласится.
    Я реставрировал несколько рукоятей сабель без разборки - филигрань делал так - брал четвертую струну с бас гитары, снимал с нее обмотку и скручивал дрелью. Но сейчас на некоторых сайтах продается уже готовая филигрань для реставрации рукоятей сабель. Можно при желании найти и приобрести необходимую.
    Филигрань продевал под головкой рукояти, аккуратно вытащив старые обломки проволоки.
    Новую филигрань застаривал серной мазью.
    Рукояти реставрированных сабель выглядели прилично, и однозначно лучше, чем до реставрации.
    Найду фото в другом компе и выложу в теме, может кому будет интересно.
    Но если душа не принимает новодельных деталей, то лучше не заморачиваться и оставить так как есть, с остатками проволоки - ведь именно такое состояние историческая достоверность - снять проволоку, уже вмешаться в сохран предмета...
    Как говорил Хорев в книге по реставрации оружия - немного перефразирую его высказывание - именно за эту рукоять держалась рука неизвестного бойца. Но он же восполняет утраты на предметах при реставрации и от этого они выглядят только лучше.
     
    koloben и Taras Bulba нравится это.
  8. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Нашел такое на франц. ресурсе. Сабля для линейной и тяж. кавалерии 1822 г. как у меня. Рукоятка полностью убитая и нет 3-й боковой дужки, я красным выделил
    15.jpg 16.jpg 17.jpg 18.jpg 19.jpg 20.jpg 21.jpg 22.jpg 23.jpg 24.jpg 25.jpg 26.jpg 27.jpg 28.jpg 29.jpg 30.jpg 31.jpg 32.jpg 33.jpg 34.jpg 35.jpg 36.jpg
     
  9. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    На этом же ресурсе: реставрация палаша 1882 переделанного из легкокавалерийской сабли 1822г.
    Ни первое ни второе это не мое.
    15.jpg 1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg 6.jpg 7.jpg 8.jpg 9.jpg 10.jpg 11.jpg 12.jpg 13.jpg 14.jpg

    Сегодня говорил с мастером-ювелиром. По его словам: сыпится канитель (филигрань) из-за усталости металла, если немного отпустить по идее это пройдет.
    Паять нужно только латунью, никаким не оловом. И по его рекомендации недостающую часть обмотки обязательно нужно сделать и добавить. Но, это будет самое сложное, поскольку точно должно совпасть не только диаметр и шаг, но и цвет и свойства материала. И не в коим случае ничего не клеить.
    Но это уже будет все после праздников.
    Короче, уже жду когда праздники закончатся.
     
    vrostoka и koloben нравится это.
  10. vrostoka

    vrostoka Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    537
    Баллы:
    43
    Деревьяху делаете не верно
     
  11. vrostoka

    vrostoka Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    537
    Баллы:
    43
    Черен должен быть цельным отверстия под хвостовик надо сверлить,вся рефленость на деревьяхе должна быть вырезана,от а и до я.Потом смачиваете кожу обварачиваете на туга и потом все у Вас идет верно,кожа должна быть тоненькой почти лайка.
    Кожа на черене должна держать контуры рефлености и без оплетки.
     
  12. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.471
    Баллы:
    113
    При реставрации рукоятей, я не расклепывал хвостовик рукояти и не разбирал рукоять.
    Первая реставрация была вынужденной, поскольку обмыв рукоять сабли водой я уничтожил старую кожу, которая от времени видимо потеряла свои свойства и при намокании вздулась и облезла клейкой массой.
    Я как то давно создавал тему с подробным описанием этапов реставрации на Райберте, думаю, что здесь коснусь только рукояти.
    Вот до:
    DSC04908.JPG

    Вот после обмытия водой:
    PIC01985.JPG

    В общем я ободрал остатки кожи до дерева, предварительно раскрепив оригинальную проволоку снизу и обклеил рукоять новой кожей от старого женского турецкого плаща, предварительно намочив ее, обернув вокруг рукояти, зафиксировав по пазам и дав высохнуть, поскольку если этого не сделать, то при обклеивании рукояти кожа усохнет и даст усадку.
    PIC02036.JPG

    Вот что получилось в итоге.

    PIC02801.JPG

    S6302493.JPG

    Если кому интересен весь процесс, напишите, создам отдельную тему.

    Теперь еще пример.
    Американская офицерская кавалерийская сабля обр. 1872 г., которая досталась мне за 100 долларов при курсе ЦБ РФ 2010 года, в удручающем состоянии рукояти.
    Дерево болталось вверх и вниз по хвостовику, кожа акулы частично была утрачена и на рукояти имелся налет какой то резиноподобной краски-мастики черного цвета, которой предыдущий хозяин как то пытался скрыть огрехи.

    Вот исходник:
    PIC02236.JPG
    Пришлось разбирать рукоять, аккуратно спилив расклеп на хвостовике.
    Единственное о чем я жалею, это то, что я почистил старую красную патину, поскольку при реставрации часть патины обтерлась и пришлось чистить рукоять полностью, что бы придать латуни однородный цвет.

    PIC02643.JPG

    Что касается проводоки - я не стал сплетать две проволоки в одну, как это было на это сабле, судя по остаткам проволоки под головкой рукояти, а использовал струну от басовой гитары, не расплетая ее и присоединив к ней с двух сторон ровную латунную проволоку, сымитировав, таким образом, сложную оплетку, встречающуюся на американских сабля такого образца.
    Вот, что получилось в итоге:
    PIC02655.JPG
    S6300690.JPG

    Хочу отметить, что при обратной сборке хвостовик расклепать не получилось - метал даже при нагревании ни как не хотел расклепываться.
    Пришлось нарезать резьбу и накрутить внутренную гайку, сточив грани и прорезав паз под отвертку.
    Пусть сабля носит следы реставрации, но она стала выглядеть во много раз лучше, чем до нее, когда была кучей болтающегося хлама.
    Но, повторюсь, это мое видение реставрации моих предметов.
    И еще, опыт реставрации приходит с годами и набитыми шашками, и то, что я делал с некоторыми предметами лет 7-8 назад, я бы не сделал сейчас, но "опыт - сын ошибок трудных"... и сейчас я что то делаю по другому, что то не делаю, но мертвые предметы всегда пытаюсь возвращать к жизни, руководствуясь главным правилом - Не навредить предмету еще больше.
     
    Taras Bulba, koloben и vrostoka нравится это.
  13. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.403
    Баллы:
    113
    sacho нравится это.
  14. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Игорь, спасибо! Но это купить кота в мешке.

    Сделал замеры оторвавшейся канители. Диаметр проволоки 0,85 мм (ровно) и шаг витка 2 мм (15 витков на 3 см.) Такой же шаг у меня на этой.
    Нашел на работе 2 мм латунную проволоку (для свар.), правда еще было предложение латунь изготовить прямо в мастерской
    Какой бы вариант не был, дело будет так:
    • Прокатывать имеющуюся проволоку на фильере, или отливку на валках а потом на фильере до точного размера.
    • Отжигать прокатанную проволоку.
    • Скручивать, благо есть возможность сделать это точно соблюдая шаг.
    Правда я не уверен, что мне там разрешат что-то фоткать.

    DSCN3376.JPG DSCN3377.JPG DSCN3378.JPG

    P.S. Люблю точность :scratch_one-s_head:
     
    Последнее редактирование: 2 янв 2018
    aleks007xxx и koloben нравится это.
  15. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.403
    Баллы:
    113
    Юра, не знаю, стоит ли так заморачиваться. Не проще ли купить проволоку? На том же Ебее море разной. 0,85 не нашёл, но 0,80 есть. 0,05 мм никто и не заметит.
    Стоит ок. 3-х евро (с пересылом) 4-6 метра. mesingdraht | eBay
    Могу купить, через неделю получишь.
     
    Taras Bulba нравится это.
  16. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.471
    Баллы:
    113
    Юра, как продвигаются дела с реставрацией рукояти сабли? В смысле нашел или изготовил нужную филигрань или нет?
    Я, по ссылке, указанной Игорем, купил у немца уже готовую витую проволоку.
    Как написал немец в описании лота, остатки оригинальной проволоки с оружейной фабрики. В матке около 3-х метров , по его словам (правда я не разматывал и не проверял).
    Проволока приехала, оказалась точно такой же как на оригинальных французских саблях по толщине и шагу витков, вот только не латунная, а стального цвета , покрытая темной патиной, но живая, не ломается - видимо для обмотки рукоятей саблей с белым прибором. Хотя на фото при продаже выглядела желтоватой.
    Написал я этому немцу, сказал, что нужна латунная, он сказал, что есть нужная мне, купил еще раз, пока не приехала, а белую оставлю про запас, может когда сгодится.
    Когда приедет латунная, хочу заменить обмотку на рукояти американской офицерской сабли обр. 1872 года, вместо поставленной мною струны (показана выше) - все таки обмотка должна быть правильной, а не фантазийной.
     
    Kandagar и koloben нравится это.
  17. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Пока работа не закончена, но филигрань точно такую же сделали. Сам процесс я не видел но это делается так.
    Насколько я понимаю, фильерная доска есть в каждой ювелирной мастерской

    1.JPG

    Когда снял вот эту часть она еще разломалась пополам. Ее отпустили, она стала мягче, пластичнее, исчезла хрупкость. До отпуска она была как с пружинной стали, а вот сам процесс отпуска нужно было видеть, с ней начали происходить странные вещи, начала вращаться как живая. Процесс кратковременный, но интересный.
    Все эти три части спаяли между собой, стыков практически не видно. Фотки позже покажу. Вся филигрань и новая и родная пока в юв. мастерской.
    А вот новую филигрань уже дважды паяли к старой и дважды она оторвалась. Всю пайку делали серебром, как-бы надежнее чем припоем.
    И на этом все пока закончилось. Особо похвастаться нечем
     
  18. mirmillon67

    mirmillon67 Пацак Пацак

    Регистрация:
    18 ноя 2019
    Сообщения:
    20
    Баллы:
    3
    В посте где французов реставрируют, я так понимаю хвостовики перед сборкой подваривают (наваривают) ?
     
  19. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.471
    Баллы:
    113
    Хвостовик сабли расклепан, поэтому для того, что бы разобрать рукоять, расклеп нужно сточить. Следовательно хвостовик при новой сборке будет короток для нового расклепа. Можно хвостовик нагреть и оттянуть (отковать) молотком но нужной длины ну или наварить.
    Но нужно иметь в виду, что сталь хвостовика может быть жесткой и расклепать ее на рукояти снова будет очень сложно без нагрева, а нагретый до красна хвостовик может повредить дерево рукояти при сборке.
    Но шишки набивает каждый сам самостоятельно при реставрации того или иного предмета.....
     
    koloben нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление