Подвес на обложке книги Р. Вильямса

Тема в разделе "Германия", создана пользователем Kandagar, 6 мар 2018.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.222
    Баллы:
    113
    Посмотрел я сегодня в книге Вильямса примеры подвесов с фиксирующим рукоять ремешком, застегивающимся в обратную сторону (имеется в виду подвесы, используемые в период Третьего Рейха).

    Вот первый пример:

    Image0118.JPG

    Подвес с зеркальной застежкой расположен справа на фото.
    К сожалению не показано фото обратной стороны подвеса.
    Вот, что написал про него автор:
    "Очень необычный пример, сделанный из толстой черной кожи и с удерживающим ремешком кавалерии, установленным в обратном направлении со стержнем (застежкой) справа. Черный шовный ремонт на обратной стороне петли пояса был усилен небольшим клочком кожи, а так же заклепками и шайбами из нержавеющей стали. У удерживающего ремешка остается большая часть своей серой краски" (стр. 253).

    Второй пример:

    Image0119.JPG

    Вот, что написано в книге об этом подвесе:
    "Необычная коричневая кожаная лягушка, окрашенная в черный цвет, с четырьмя алюминиевыми заклепками и шайбами с добавлением ремешка для удержания рукоятки штыка, прикрепленного к лопасти двумя большими плоскими черными заклепками с алюминиевой штифтовой шпилькой. На внутренней поверхности ремешка имеется штамп с рунами SS заключенными в круг. На подвесе нет клейма производителя ни даты производства".
    Автор считает, что фиксирующий ремешок на этом подвесе, скорее всего современное добавление. (стр. 273).

    Третий пример;

    Image0120.JPG

    Описание:

    "Вариант темно-коричневой кожаной лягушки, изготовленной во время WW1, со стальными заклепками и шайбами, измененной для использования во время WW2, путем добавления кожаного фиксирующего ремешка с алюминиевой шпилькой, а так же замененной передней секцией". (стр. 281).

    Но в книге автор приводит фото солдат Вермахта, с фиксирующим ремешком подвеса, застегивающимся в левую строну, что говорит о том, что такие подвесы использовались в войсках.
    Image0121.JPG Image0122.JPG
    Вот описание фото:
    "Обычный солдат армии (Heer) с очень редким экспортным бельгийским штыком для Южной Америки, Подвес из черной кожи с темно-коричневым фиксирующим ремешком". (стр. 291).

    Вот еще одно фото с подвесом, на котором имеется фиксирующий ремешок с нетипичной квадратной застежкой. При этом ремешок так же застегивается влево.

    Image0123.JPG
    Image0124.JPG

    Описание:
    "Очень редкая студийная фотография гренадера полиции SS с подвесом черной кожи на поясе с кожаным фиксирующим ремешком и стальной пряжкой спереди, чтобы удерживать штык. Производитель Duisberg.
    Примечание: еще один известный пример с меткой kvz - 1943 - буквенный код для Timmerman & Wollet Kofferfabrlk - Heidelberg". (стр. 293).

    Из показанных примеров и написанного текста напрашивается вывод, что фиксирующие ремешки немецких подвесов к штыкам к98, застегивающиеся в обратную сторону, имели место быть скорее всего на ремонтных подвесах, которые использовались в войсках наряду со стандартными подвесами и такие подвесы не являются современным творчеством (фуфлом), но могут подделываться в настоящее время, как и любая друга историческая продукция, пользующаяся спросом у коллекционеров.
    Возможно Максим (Conduit) что то добавит в тему по тексту книги, поскольку владеет языком оригинала.
     
    Последнее редактирование: 5 май 2018
    Мигел нравится это.
  2. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.222
    Баллы:
    113
    Что касается шпильки фиксирующего ремешка подвеса, расположенной не по центру, а сдвинутой в сторону, то, судя по фото подвесов в книге, шпилька могла быть сдвинута в сторону на различное расстояние от центра.
    Думаю это могло зависеть от того, как был пришит ремешок к подвесу, и насколько пришивающий работник фиксировал центровку шпенька. Это при том, если шпенек на фиксирующем ремешке был прикреплен к нему до прошивки его к лопасти.

    Image0127.JPG

    Image0126.JPG
    Image0128.JPG Image0129.JPG
    Image0125.JPG

    Так же по разному были пришиты фиксирующие ремешки и на брезентовых подвесах африканского корпуса.

    Image0130.JPG
     
  3. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.222
    Баллы:
    113
    Кстати про простроченным швам на лопасти подвесов.
    Вильямс пишет, что существовало два типа прострочки лопасти - это два шва по краям или три шва (с дополнительным швом посредине).

    Image0131.JPG

    Image0132.JPG

    Так же способ крепления фиксирующего ремешка мог быть разным.
    Продетым меж двух слоем кожи лопасти:

    Image0137.JPG

    Так и продетым в специальные прорези в переднем слое кожи лопасти:

    Image0133.JPG

    Image0134.JPG

    Встречаются подвесы, с прорезями в переднем слое кожи лопасти под ремешок, но с ремешком, пропущенным меж двух слоев кожи:

    Image0135.JPG
    Image0136.JPG
     
    svk063 нравится это.
  4. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    3 июн 2013
    Сообщения:
    259
    Баллы:
    43
    Необычно большие шайбы в верхней части подвеса с прорезями , СС могли получать подвесы от официальных производителей с их клеймением или от подконтрольных СС изготовителей или лагерей , соответственно и отступления могут быть более широкими и отсутствовать клейма . Предположу что ремешок мог крепится заклёпками на заводе после получения заказа на такие подвесы , имелась какая то партия на складе и её доработали что бы не распарывать и перепрошивать , могли приклепать в частном порядке или в войсковых мастерских .
     
    sacho и Kandagar нравится это.
  5. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    3 июн 2013
    Сообщения:
    259
    Баллы:
    43
    Найденный подвес по Сталинградским боям .
     

    Вложения:

    • DSCF0578.jpg
      DSCF0578.jpg
      Размер файла:
      313,2 КБ
      Просмотров:
      12
    • DSCF0572.jpg
      DSCF0572.jpg
      Размер файла:
      356,1 КБ
      Просмотров:
      11
    • DSCF0575.jpg
      DSCF0575.jpg
      Размер файла:
      241,8 КБ
      Просмотров:
      11
    • DSCF0577.jpg
      DSCF0577.jpg
      Размер файла:
      224,5 КБ
      Просмотров:
      11
    • DSCF0574.jpg
      DSCF0574.jpg
      Размер файла:
      272,7 КБ
      Просмотров:
      11
    • DSCF0573.jpg
      DSCF0573.jpg
      Размер файла:
      316,6 КБ
      Просмотров:
      11
    sacho нравится это.
  6. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.222
    Баллы:
    113
    Величина заклепок на фиксирующем ремешке и их конструкция на найденном подвесе идентичны заклепкам на подвесе из книги Вильямса, с рунами SS, показанном выше.
    Поскольку подвес в таком виде был найден в местах боев в Сталинграде, это говорит о том, что это предмет того времени и такие заклепки не фуфло.
    Возможно солдаты сами ставили фиксирующие ремешки на подвесы, что бы лучше защитить себя от потери штыка при ползании в домах. В пользу этого говорит кустарный шов на ремешке в месте фиксирующего шпенька на найденном подвесе ( по крайне мере по фото шов выглядит кустарным).
    Возможно руны SS на подвесе в книге Вильямса современное творчество для утяжеления цены предмета, а вот заклепки того времени, что подтверждает найденный подвес.
     
  7. AndyB

    AndyB Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    770
    Баллы:
    93
    Poslednij podves dumaju reprodukcia, takze u Williamsa na pokazanych fotockach nekotorije podvesy problematicny, naprimer s markirovkoj Eickhorna eto poslevojenoje stampovanie.s uv.Andy
     
    Kandagar нравится это.
  8. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.222
    Баллы:
    113
    Андрей, последний подвес, по словам его владельца был найден в местах Сталинградских боев, неужели кто то репродукцию закопал в землю?
    Но. пусть владелец подвеса сам пояснит по поводу его находки, где и как его нашли....
     
  9. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    3 июн 2013
    Сообщения:
    259
    Баллы:
    43
    Подвес найден около 30-ти лет назад , на дне блиндажа , ножны были вполне приличные ( наибольшее ржавление в районе кожаного стакана ) , сами заклёпки возможно были никелированные , может быть крашеные , но краска не сохранилась так как была ржавчина , ржавчину удалил металлической щёткой , и помазал ортофосфорной кислотой , лепесток прикрывающий шпенёк отсутствовал , но отверстия от ниток были , заново пришил лепесток новыми нитками . Обычно если кожаные изделия лежат не глубоко , то все отверстия от строчек пронизаны тонкими корешками от травы как нитками и сами нити плохо сохраняются , в этом случае глубина была в пределах 2-х метров , грунт песчаный , Кожа разная , сам подвес более жёсткий , ремешок и стакан мягкие , Вымачивал в воде со спиртом . Клейм нет ни на одной детали .
     
    sacho нравится это.
  10. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.222
    Баллы:
    113
    Думаю, что вопрос современной реплики или новодельносьти показанного повеса отпал.
    Подвес оригинальный и по форме и размеру заклепок на фиксирующем ремешке совпадает с показанный в книге Вильямса,
    Поскольку после находки при реставрации подвеса строчка на ремешке была сделана заново, мое предположение о кустарности пришитого ремешка, высказанное ранее, может быть не верно.
    Совершенно одинаковые заклепки на двух подвесах - одном, найденном на месте боев в Сталинграде, и втором, показанным в книге Вильямса и находящимся где то в Европе, говорят о том. что это не единичные экземпляры, а возможно подвесы одной партии, выпущенной в одном месте или доработанные в одной из армейских мастерских.
    Вещи, найденные на местах боев говорят сами за себя о своей оригинальности и историческом факте их существования.
    ИМХО.
     
  11. AndyB

    AndyB Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    770
    Баллы:
    93
    naprimer pod image0126 ot Roy Williamsa iz knigy? neimeju jevo , dumaju eto reprodukcia podvesa.
    On sam napisal sto remesok s etimi nitami i SS v kruge problematicen, i eto pravilno, normalnij tam podves pokazanij i ktoto pridal remesok. s uv.Andy
     
    Мигел и Kandagar нравится это.
  12. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.408
    Баллы:
    113
    Полностью согласен с Andy!!!
    И Вильямс, и Картер - не боги, а люди. И даже не экстрасенсы!
    За что купили, за то продали. И могли ошибаться... Как ВСЕ!
    Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

    Как минимум странное заявление!
    У кого отпал вопрос? Сравнить не пробовал? Размеры заклёпок, отверстий, соотношение размеров заклёпок с размером ремешка и т.д.
    DSCF0572.jpg DSCF0577.jpg

    Лично???
     
  13. AndyB

    AndyB Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    770
    Баллы:
    93
    Na podvesu najdenom v Stalingrade? nuzno skazat sto alumininovije nitocky problematicny, mne nenravitsja ni sitie ni remesok, 30 let nazad uze delali repliky. Ob koze neskazu, vozmozno staraja, no dumaju posle chimiciskoj restavracii uze teper tjazelo skazat.s uv.Andy
    Na fotocke 0119 evidentno remesok pridan i SS v krugu poslevojennij stamp
    Na fotocke 0129 mne takze nenravitjsa koza.
    Na fotocke 0131 byl srednij nosen s cechoslovackim stykom Vz.24 realno i pravij realno dlja paradnika ili policajskovo styka.
    Na fotocke 0132 na srednom podvese, fuflo stampa Eickhorna.
    Pered smertju razgavarival s Royom, poka on slal mne neskolko podvesov na desifraciu stampov na nich, na 50% i informacii dumaju v knige ot collectora Lanca A. no problem v tom sto nekotorije podvesy realno problematicny, i vo vtorom kniga byla okoncena posle smerti Roya, jevo zenoj i drugom. To znacit on nemog zdelat uze korektury.
     
    Последнее редактирование: 10 май 2018
  14. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.408
    Баллы:
    113
    Потому я спросил: "Лично поднят?"
    Или очередная "легенда" "копаря".
    Мне особенно не нравится вот это (показал стрелками). На безвопросных не встречал такого.
    Подвес не от SG 84/98 - ИМХО!!!
    DSCF0572 (1).jpg
     
    Peichel нравится это.
  15. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.222
    Баллы:
    113
    Ну начнем с того, что выше в теме, я показал подвесы из книги с застежками ремешков на неправильную сторону и не сказал, что это норма, а проанализировав информацию из книги, высказал свое мнение, что это все таки ремонтные версии, но того времени и не мой бред, высказанный мной ранее в другой теме.
    А согласен с Анди в чем? то что найденный подвес и показанный в теме репродукция? А чем это подтверждается, такими же предположениями, какие имеются и в книге Роя Вильямса по мнению высказавшихся выше?
    Думаю, что если подвес поднят лично теперешним его владельцем, то что тогда скажет уважаемое сообщество на счет новодельности этого предмета?.

    Да нет не пробовал.
    У меня отпало сомнение по поводу оригинальности найденного подвеса показанного в теме.
    Ну раз эта тема так зацепила метров проекта, то и приводите свои доводы по существу вопроса, а не огульно критикуйте других, в том числе сравнивайте, предметы и так далее.
    ИМХО.
     
  16. AndyB

    AndyB Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    770
    Баллы:
    93
    Neznaju kto eto nasel v reale i gde , posle 40 let v zemlje (poka nasli 30 let nazad) ja by skazal sto aluminiovije nitocky vygljadeli by ne tak kak zdes, drugije nado bylo by sravnit, poka sitie bylo uze ispravleno, dumaju sto nitocky (nenikeirovalis i nekrasilis)takze i remesok zdes s voprosom. s uv.Andy
    Fotocka 0120 RW v reale reparatura podvesa S98/05, remesok s knopkoj jugoslavskovo typa realno.
     
    Последнее редактирование: 11 май 2018
  17. AndyB

    AndyB Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    770
    Баллы:
    93
    Zerkalnaja orientacia knopky na remesku realno mozet byt zdelana v reparature, i normalne nedumaju sto tak proizvodilos, to otvisit kak poziciniovan styk na remne, i kak jevo vytjanut dlja nadevania na vintovku.
    Pokazanije zerkalnije zdes v knige Roy Will. na fotocke 118 reparatura podvesa, na fotocke 119 podves s fufelnym remeskom, napisal i Roy ob etom, minimalno SS stamp fufelnik, i 120 eto dumaju reparatura s neskolkich podvesov i knopka kak na Jugoslave, etich podvesy vozmozno obratit orientaciu remeska poka centricesko nitovan v srede. Ob fotocke 121 neznaju kakoj exportnij? styk eto, no evidentno korotkij paz i bez kolca?,osobenno dumaju mozet eto byt i variant paradnika, s etovo uze Seitenwaffe dumaju dlja Tylnika, vopros zdes kakoj eto podves, paradnik, peredelka?
    Za 30 let kollekcii videl neskolko sta germanskich podvesov 99% s knopkoj na pravo, poka byli drugoj orientacii to vsegda reparatura byla.s uv.Andy
     
    Последнее редактирование: 12 май 2018
  18. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    3 июн 2013
    Сообщения:
    259
    Баллы:
    43
    Оперативно отвечать сложно из- за своей программной малограмотности , лично из земли не вытаскивал так как был в другом углу объекта , все находки складывали в кучу и потом выбирал каждый кто что хотел на сувениры , в те времена копарьство было спонтанно и случайно и больше занимали молодёжные развлечения , рыбалка , танцульки и прочие выезды на природу , блиндаж и найден был на одном из выездов на пикник , в 80-тых ещё вполне можно было найти не тронутые участки боевых действий . Подвес много лет пролежал в земле и идеальной геометрии вряд ли может соответствовать .Торчат ножны из подвеса - отверстие под крюк позволяет крюку смещаться и край стакана как бы стёрт , заклёпки наверное были разные и ассортимент был широкий и вполне разнились образцы при территориальном разбросе .Вот подвес для сравнения похоже клеймо bna 41 и видимо достоин доверия , край стакана образует прямой угол с петлёй подвеса как и у нескольких проверенных для сравнения , а у подвеса с заклёпками на ремешке край стакана стёрт и отклоняется по размеру в меньшую сторону и угол образует так как более узок . Ножны задвинуты глубже в стакан.
     

    Вложения:

    • DSCF0580.jpg
      DSCF0580.jpg
      Размер файла:
      256,7 КБ
      Просмотров:
      12
    • DSCF0581.jpg
      DSCF0581.jpg
      Размер файла:
      360,2 КБ
      Просмотров:
      11
    • DSCF0582.jpg
      DSCF0582.jpg
      Размер файла:
      210,3 КБ
      Просмотров:
      11
    • DSCF0583.jpg
      DSCF0583.jpg
      Размер файла:
      226,3 КБ
      Просмотров:
      11
    • DSCF0584.jpg
      DSCF0584.jpg
      Размер файла:
      253,3 КБ
      Просмотров:
      11
    Последнее редактирование: 13 май 2018
    Kandagar нравится это.
  19. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    3 июн 2013
    Сообщения:
    259
    Баллы:
    43
    Другие ножны с разным положением в стаканах при сдвиге в отверстии крюка . Показан подвес полностью из ворсистой кожи с поверхностью как замша . Заклёпки на подвесе с приклёпанным ремешком почищены от окислов вращающейся оправкой , но сохранились раковины на наиболее повреждённой , сохранился порез на коже от лезвия лопаты или ножа при откапывании который продолжается на шайбе
     

    Вложения:

    • DSCF0585.jpg
      DSCF0585.jpg
      Размер файла:
      275 КБ
      Просмотров:
      11
    • DSCF0586.jpg
      DSCF0586.jpg
      Размер файла:
      290,8 КБ
      Просмотров:
      11
    • DSCF0594.jpg
      DSCF0594.jpg
      Размер файла:
      279,9 КБ
      Просмотров:
      11
    • DSCF0595.jpg
      DSCF0595.jpg
      Размер файла:
      330,6 КБ
      Просмотров:
      11
    • DSCF0593.jpg
      DSCF0593.jpg
      Размер файла:
      177 КБ
      Просмотров:
      11
    • DSCF0589.jpg
      DSCF0589.jpg
      Размер файла:
      163,7 КБ
      Просмотров:
      11
    • DSCF0591.jpg
      DSCF0591.jpg
      Размер файла:
      151,2 КБ
      Просмотров:
      11
    • DSCF0592.jpg
      DSCF0592.jpg
      Размер файла:
      170,8 КБ
      Просмотров:
      11
    Последнее редактирование: 13 май 2018
  20. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    3 июн 2013
    Сообщения:
    259
    Баллы:
    43
    Образец подвеса с ремешком , ворсистая сторона снаружи , петля подвеса гладкой стороной кожи наружу . Так же все сталинградские .
     

    Вложения:

    • DSCF0596.jpg
      DSCF0596.jpg
      Размер файла:
      158,5 КБ
      Просмотров:
      9
    • DSCF0597.jpg
      DSCF0597.jpg
      Размер файла:
      225,5 КБ
      Просмотров:
      9
    • DSCF0598.jpg
      DSCF0598.jpg
      Размер файла:
      339,7 КБ
      Просмотров:
      9

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление