Подвесы. Чьих будут?

Тема в разделе "Идентификация предметов вооружения", создана пользователем wagner, 20 сен 2019.

  1. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    94
    Баллы:
    18
    Доброго времени суток!Прошу помощи в определении модели подвесов. Как видно по фото был фиксирующий ремешок, виден также фрагмент окончания ремешка и шлевка. Клепки латунные. Спасибо всем ответившим.
     

    Вложения:

  2. AndyB

    AndyB Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    921
    Баллы:
    93
    Belgijskije podvesy mogly by byt dlja M16. s uv,Andy
     
    wagner нравится это.
  3. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    94
    Баллы:
    18
    Спасибо за ответ. Я смотрел бельгийские подвесы на этом форуме и пришел к выводу - мои подвесы не бельгийские.
     
  4. AndyB

    AndyB Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    921
    Баллы:
    93
    Nu poka nevidet choroso eto uze budet tjazelo opredelit, vopros gde nasli, mogli byt i podvesy pribaltijskij stran, poka podobnije kak anglijskije dlja P13 i P17, no verch vygljadit netypicen dlja etich. Mednije zaklepki, remesok spony uze net. Bylo i neskolko variantov belgijskich podvesov. s uv.Andy
     
  5. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    94
    Баллы:
    18
    Подвесы найдены на юге Украины. Обратите внимание на характерную деталь - фиксирующий ремешок прикреплен отдельной заклепкой - такого мы не видим на бельгийских подвесах, на других подвесах я также не видел такой особенности.

    Подвесы промыты водой с мылом.
     

    Вложения:

  6. Мигел

    Мигел Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    396
    Баллы:
    63
    Похожий подвес встречал на румынском артиллерийском тесаке.
     
    wagner нравится это.
  7. AndyB

    AndyB Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    921
    Баллы:
    93
    I tak mozet byt, nado bylo by izmerat kakaja sirina dolnevo parta poka tam 2 prositia so storon, to znacit nesirokoje v dolnem parte s etovo dlja P13 ili P17 malenkoje by bylo, i tesak M1892 nemalenkij takze , 27mm sirina klinka dumaju. Mozet byt i pozzaja reparatura kakovo podvesa. s uv.Andy
     
    wagner нравится это.
  8. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    94
    Баллы:
    18
    Покажите пожалуйста на фото какой размер нужно измерить?
     
  9. AndyB

    AndyB Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    921
    Баллы:
    93
    V spodnej partii podvesa, gde davat nozny nado, izmerat sirinu ot odnovo sitia k drugomu, zdes dvojnoje sitie to znacit ot vnutrennovo k vnutrennomu sitiu na drugoj storone. Evidentno sto bylo bolsoje otverstvie zdes dja krjuka nozen i spona remeska nesochranilos, to v reale byla aluminiovoj ili stalnoj, poka mednaja ili latun ostala by. s uv.Andy
     
  10. AndyB

    AndyB Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    921
    Баллы:
    93
    Poka posmotret zdes v Tom1 Cartera Podvesy Mira, dumaju uvazaemij Partizan daval zdes dlja skacivania, mog posmotret na anglijskije podvesy 90, 91 i 92 ili 98 eta konfiguracia podobnaja dlja M1882 podvesa i stykov 1888 i posle etovo vremja, tolko sto verchnoj part podobnij na germanskij podves zdes,s etovo mozet byt i pobaltijskije strany, kak Latvia, Litva i Estonia, poka eti usirovali posle pervoj vojny anglijskije vintovky i styki P07, P13,P17. Razdel tolko v kolicestve zaklepok, remesok otdelnoj v parte, i sitie dvojnoje? no etot part dalzen byt sirokym poka davat nozny P1907 zdes?? s uv.Andy
     
  11. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    94
    Баллы:
    18
    Да похоже Вы правы!Подвесы #90, 91 и 92 по конфигурации схожи с моими подвесами. Я предполагаю что у меня “румынское подражание ” британским подвесам или одна из разновидностей британских подвесов. В 1918-19 годах Великобритания делала значительные поставки снаряжения в Румынию.
     

    Вложения:

  12. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    3 июн 2013
    Сообщения:
    269
    Баллы:
    43
  13. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.291
    Баллы:
    113
    Думаю подвес никакого отношения к Бельгии или Великобритании не имеет.
    Форма лопасти определенного румынского покроя, если так можно выразится.

    P90921-184504(1).jpg

    Ну а фиксирующий ремешок был не только у англичан, просто это удобный способ фиксации ножен штыка. Фиксирующий ремешок, по моему мнению, предотвращает риск порыва передней секции подвеса с отверстием под шпенек ножен, поскольку для того, что бы вынуть и вновь ставить ножны из такого подвеса (например при повреждении ножен), нужно раз за разом растягивать кожу передней секции,и очень велик риск порыва кожи, а в такой конструкции расстегнул ремешок и вынул ножны вверх.

    Вот тоже румынский подвес с аналогичной формой лопасти и непонятным кольцом на передней части лопасти в районе петли для ремня.

    s-l400.jpg
    Размеры такого подвеса не подходят к штыкам ни к винтовкам маннлихера, ни к винтовкам маузера обр. 1924 года.
    Однако эти подвесы существуют и применялись именно в румынской армии.
    То что показанный в теме подвес румынский, подтверждает и место его находки - думаю на румынских позициях.
    А к чему он шел, да к чему угодно, начиная от штыков, кончая тесаками.
    К примеру, не так давно попался мне в поле зрения интересный неизвестный штык, как оказалось к винтовкам системы Манндтихера обр. 1888 года, сделанный на базе румынского артиллерийского тесака, но не того тесака, что пошел в производство, как тесак обр. 1892 года, а прототип обр. 1889 года, о котором информации совершенно нет.
    Вот так то, а вы говорите... :)
     
    wagner нравится это.
  14. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.291
    Баллы:
    113
    Вот нашел подвес топикстартера - на фото второй слева - чистый румын - подвес продается в Румынии.


    s-l1600.jpg
    Вот белее детально

    s-l1600 (1).jpg

    s-l1600 (2).jpg

    Конструкция ремешков передней секции делает подвес универсальным и дает возможность носить в нем ножны и со скобой, зафикисировав скобу верхним ремешком и продеть вертикальный ремешок в скобу ножен - пример такой вертикальной фиксации можно видеть на сербских подвесах для штыков к винтовкам Маузера - Миловановича.

    Думаю, что это чистое румынское ноу-хау универсального подвеса такой конструкции для ножен с различной системой фиксации.

    К примеру игольчатый штык к винтовке Лебеля. который так же юзали румына. отлично сядет в этот подвес с фиксацией скобы вертикальным ремешком.
     
    Мигел, AndyB и wagner нравится это.
  15. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    94
    Баллы:
    18
    Спасибо огроменное!Знал что по подвесам Вы - академик!!!
    В очередной раз убеждаюсь по королевской Румынии что “голь на выдумки хитра”. Вообще снаряжение малых стран как то мало изучено, куча “белых пятен”, например у Картера по подвесам раздела “Румыния” вообще нет. Теперь бы еще разобраться с массивным латунным кольцом на ”подвесе с кольцом”, фото военнослужащих с этим подвесом довольно много ....но вот зачем оно было нужно до сих пор не ясно....
     
  16. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.291
    Баллы:
    113
    Вот фото румынских солдат периода ПМВ.

    рест-2.jpg

    У двоих на снимке игольчатые штыки к винтовке Лебеля.
    Причем у правого штык в подвесе на двух ремешках -лапках (при подвесы такого типа использовали во время ПМВ и после нее и в Польше и Чехословакии и в Румынии, причем на различных штыках, как солдатами, так и офицерами).

    Копия рест-2.jpg

    У второго слева штык Лебеля в обычном подвесе с одной лопастью, но вот есть ли фиксирующий скобу ножен ремешок или нет, на фото не видно (вроде как и нет).

    Копия (2) рест-2.jpg

    У второго солдата справа штык к винтовке системы Маннлихера обр. 1895 г. либо в тандартном австрийском подвесе обр. 1909 года, либо в румынском обычном подвесе.с одной лопастью. которые использовались как со штыками к винтовкам системы Маннлихера обр. 1893 г., таки со штыками к винтовкам Маузера обр. 1924 г.

    Копия (3) рест-2.jpg

    Таким образом, на одном фото можно увидеть два французских игольчатых штыка в различных подвесах, так и штык к винтовке Маннлихера.

    Вот фото румынских музыкантов.

    Копия $_57 (2).JPG
    На штыках Маннлихера обр. 1895 г. так же различные подвесы

    У крайнего справа явно болгарский подвес судя по форме лопасти.
    а у второго справа лопасть на подвесе прямая - может австрийский обр. 1909 , а может еще какой?

    Копия Копия $_57 (2).JPG

    Вот фото румынского жандарма периода ПМВ.
    У него штык обр. 1893 года в румынском подвесе, какие по форме лопасти шились к чехословацким штыкам обр. 1924 года уже после Первой войны.

    Rom.jpg

    Копия Rom.jpg

    Вот вам иллюстрации различной амуниции в армии одной страны одного временного промежутка.
    Думаю, чем беднее была страна после Первой войны, тем более разнообразна была амуниция, поскольку что досталось в качестве трофеев и репараций, то и применяли.
     
  17. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 мар 2017
    Сообщения:
    94
    Баллы:
    18
    При всем уважении....со страной Вы правы - это королевская Румыния, а вот временные промежутки тут разные. 1-е фото в самом деле ПМВ или период до 1920-го. Музыканты начало-середина 30-х. Королевский гвардеец, которого Вы поименовали жандармом, также межвоенный период и жаба у него, как вы правильно отметили регламентная для обр.24.
     
    sacho нравится это.
  18. AndyB

    AndyB Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    921
    Баллы:
    93
    Realno nado datirovat podvesy po periodach, poslednij v podvese dumaju dlja M1893,(realno po modelu k M1888 avstrijskomu styku) podvesy dlja stykov VZ.24 prosli v Romaniu v 1939 godu, ili v bolsinstve byli delany u nich i sovpadajet formoj k starsim podvesom. s uv.Andy
     
    sacho нравится это.
  19. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.291
    Баллы:
    113
    По полученной информации от румына. владельца этого подвеса, это подвес к штыку к винтовике Пибоди-Мартини обр. 1874 г.

    Подвес к пибоди-иартини 1979 г..jpg

    Но скоба на ножнах штыка была к винтовке Пибоди-Мартини обр. 1879 года. не 1974, там был шпенек, если я не ошибаюсь - возможно на румынских модификациях была скоба..

    Штык к Пибоди-Мартини обр. 1879 г.

    Пибоди.jpg
     
    wagner нравится это.
  20. AndyB

    AndyB Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    921
    Баллы:
    93
    Da soglasen sto mozet byt univerzalnij,dlja Peabody M1879 realnije poka dostatocne bolsoj v spodnej storone, no vopros po etom na cevo otverstvie v prednom parte dlja krjuka nozen? poka tam rampa nozen Peabody nepodchodit. Mozet by takze dlja Lebela ili Berthiera poka eti vse byli Ruminami usirovany. s uv.Andy
     
    wagner нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление