Россия/СССР Кортики и кортиковое снаряжение к ним.

Тема в разделе "По холодному оружию", создана пользователем thebig, 23 июл 2012.

  1. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 авг 2013
    Сообщения:
    305
    Баллы:
    63
    Нам приходится быть очень точными в формулировках и в выражении своего мнения...

    Например, а что такое парад, если не военный праздник? :confused:
     
  2. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    203
    Баллы:
    43
    Чтобы не разводить долгих дискуссий, я точно сформулирую свое мнение: общевойсковой кортик 80-х годов, где бы, кем бы когда и для чего бы он ни был выпущен, признаваться оружием, равноправным с кортиком ВМФ, просто не может. Ношение этого вида оружия было отменено в 1958 году и впоследствии не возобновлялось, а, следовательно, и надобности в производстве такого оружия быть не могло. Я не удивлюсь, если постепенно вдруг начнут всплывать "еще более редкие" кортики ВВС тех же лет. Нельзя относить в разряд официального вид оружия, для которого нет подтвержденных фактов ношения. Вот я о чем. Хотя, это личное дело каждого, что коллекционировать. У меня есть знакомые, которые собирают пробки от пивных бутылок. Просто, если бы сторонники булатовского общевойсковика рекомендовали его, как "неуставной образец", "презентационный кортик" или как-нибудь еще навроде этого, то это еще было бы как-то понятно и даже, возможно, приемлемо. Но все те, что я видел, достаточно пальцев одной руки, чтобы их сосчитать, рекомендуются владельцами, как "крайне редкий кортик" или в этом роде. Как бы общевойсковой кортик мог быть редким, если бы официально существовал? Пример-общевойсковой кортик 55-58 годов. Раритет? Отнюдь.
     
  3. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Дело в том, что парад - он парад и есть.
    И по случаю парадов - "В ознаменование..." и т.п. издавались соответствующие приказы МО СССР, где определялась форма одежды (читай, ношение кортиков и т.д.) на одно единственное число, например 7 ноября, 9 мая.
    Кортики не уносились после парада даже на ночь домой.
    Но, к примеру, на 23-е февраля (военный, а вообще-то, даже государственный праздник) офицеры не получали кортиков, чтобы 24-го февраля их сдать.
    Это я к тому, что ув. Azov тоже не прав по поводу: "... Ношение этого вида оружия было отменено в 1958 году и впоследствии не возобновлялось, а, следовательно, и надобности в производстве такого оружия быть не могло."
    Надобность была, хоть и в виде исключения.
    Сабли же были у знамённых групп, хоть и не описаны в приказе МО СССР про форму одежды. Просто, сколько знамён (частей), столько и (трижды) сабель.
    А кортиков могло не хватать, когда на юбилеи парады проводились не только в Москве, но и во всех (или большинстве) военных округах.
    Как-то так...
     
    NAVS79, koloben и Avenger нравится это.
  4. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    203
    Баллы:
    43
    Уважаемый Kandagar, я оспариваю легальность общевойсковых кортиков Булат, как штатного оружия, как это было в ВМФ. Поэтому и говорил я об отсутствии надобности в выпуске в массовом смысле. Варианты "парад", "презент", "проводы на пенсию" и т.д. я не рассматриваю, поскольку считаю оружие, произведенное сугубо в этих целях, сувенирным. Это, опять же, моя личная точка зрения.
     
    Serp и Kandagar нравится это.
  5. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 авг 2013
    Сообщения:
    305
    Баллы:
    63
    Вот моряк на 1957 год... Номер интересен, на мой взгляд

    100 ЗиК 57 - 1.jpg 100 ЗиК 57 - 2 .jpg 100 ЗиК 57 - 3  .jpg 100 ЗиК 57 - 4  .jpg 100 ЗиК 57 - 5  .jpg 100 ЗиК 57 - 6  .jpg
    100 ЗиК 57 - 7   .jpg 100 ЗиК 57 - 8  .jpg
     
    Kandagar нравится это.
  6. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 авг 2013
    Сообщения:
    305
    Баллы:
    63
    Ещё один ещё один хитровы... мудрый бьёт себя пяткой в грудь и уверяет, что кортик 100% "родной" авиатор, взят из семьи ветерана, правильная позолота на 1950-й год...
    Всё верно, только клинок от моряка

    053 ЗиК 1950 - 1.jpg 053 ЗиК 1950 - 2 .jpg 053 ЗиК 1950 - 3 .jpg 053 ЗиК 1950 - 4 .jpg
     
    ustrilu и Kandagar нравится это.
  7. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Возвращаясь к своему же кортику... ВМФ 1955 г.

    200,-.JPG DSC_2257.JPG

    По номеру получается, что клинок - не моряк...
    ???
     
    ustrilu нравится это.
  8. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 авг 2013
    Сообщения:
    305
    Баллы:
    63
    На мой взгляд, клинок по номеру соответствует общевойсковому на 1955...
    А каково мнение коллег?
     
    Serp, ustrilu и Kandagar нравится это.
  9. ustrilu

    ustrilu Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 янв 2013
    Сообщения:
    376
    Баллы:
    63
    Я тоже думаю, что клин ранний общевойсковой
     
  10. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    203
    Баллы:
    43
    Так оно и есть.
     
  11. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.232
    Баллы:
    113
    Просматривая тему с самого начала, не обнаружил фото кортика ВМФ от 1952 года.

    Восполню скромно. :oops:

    IMG_0049.JPG IMG_0041.JPG IMG_0040.JPG IMG_0043.JPG IMG_0046.JPG IMG_0051.JPG IMG_0052.JPG IMG_0053.JPG IMG_0054.JPG IMG_0050.JPG
     
    koloben и Летучас нравится это.
  12. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 авг 2013
    Сообщения:
    305
    Баллы:
    63
    А ВМФ ЗиК 1952 - пожалуйста...

    038 ЗиК 1952 - 1.jpg 038 ЗиК 1952 - 2.jpg 038 ЗиК 1952 - 3 .jpg 038 ЗиК 1952 - 4 .jpg 038 ЗиК 1952 - 5 .jpg 038 ЗиК 1952 - 6 .jpg 038 ЗиК 1952 - 7 .jpg 038 ЗиК 1952 - 8 .jpg
     
  13. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 авг 2013
    Сообщения:
    305
    Баллы:
    63
    Господь с Вами, отчего Вы вдруг так решили?! Замечательный кортик.
    Вы сказали, что нет в теме 1952 года морячка, вот я и положил, и ничего более.
    Я, к сожалению, никак не соберусь (вернее, не получается, ну,не знаю я Exel !), сделать сводную таблицу, мне видится это так, что, нажав на ссылочку в примечании к какой-либо строчке в таблице, вываливались из приложения фотографии этого кортика. Но это только мечты на данном этапе. Если бы кто взялся помочь - вышлю все данные на мыло.
     
    SCARFACE и Serp нравится это.
  14. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 авг 2013
    Сообщения:
    305
    Баллы:
    63
    Вот как отнестись к такому Булату 1990 - честно говоря, не знаю, выношу на общий суд.

    110 Булат 1990 - 1.jpg 110 Булат 1990 - 2 .jpg 110 Булат 1990 - 3 .jpg 110 Булат 1990 - 4 .jpg
     
  15. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 авг 2013
    Сообщения:
    305
    Баллы:
    63
    Совершенно верно, считать ли этот корт оригинальным? Хотя и особенности написания цифр в номере, и сам номер говорят "за". Номер соответствует приблизительно 1988 году, если судить по статистике номеров, но, думаю, это не принципиально, плюс-минус год - это нормальный разброс.
     
  16. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 авг 2013
    Сообщения:
    305
    Баллы:
    63
    Вот ещё, на мой взгляд, очень интересный кортик. Всё, вроде бы, замечательно, но такого кривого написания клейма и номера я не видел никогда!

    112 ЗиК 1948 - 1.jpg 112 ЗиК 1948 - 2 .jpg 112 ЗиК 1948 - 3 .jpg 112 ЗиК 1948 - 4 .jpg 112 ЗиК 1948 - 5 .jpg 112 ЗиК 1948 - 6 .jpg 112 ЗиК 1948 - 7 .jpg 112 ЗиК 1948 - 8 .jpg
     
  17. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    203
    Баллы:
    43
    Оригиналы. И булат, и 48-й.
     
  18. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    203
    Баллы:
    43
    У Вашего булата номер на 246 тысяч. Он не может соответствовать 1988 году, потому что диапазон на 1989 год, например, где-то от 229 тыс. до 236 тыс.
     
  19. ustrilu

    ustrilu Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    18 янв 2013
    Сообщения:
    376
    Баллы:
    63
    Разбег, может быть и такой... К примеру, у меня булат 1989 - 226949; 1990 - 246816; 1991 - 250197... Разбег между 89 и 90 гг. - по сути в 20 000?! Скажите их тогда подделывали?...
     
  20. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    203
    Баллы:
    43
    Якщо Ви мене питаєте, то я не знаю, чи їх тоді підробляли. Я стверджую лише, що нумер на 246 тисяч відповідає 1990 року.
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление