Использование сабель войсками во второй половине 19, первой половине 20 века.

Могу как предположение высказать , в боевых подразделениях не все должности предполагали непосредственное участие в боестолкновениях , Тот кто непосредственно- рубился затачивали сабли , а другие могли и не затачивать , Видел чёрнобелый немой фильм по революции в Мексике , не помню игровой или документальный , там кавалеристы холодное оружие не использовали , подъезжали в упор и стреляли из карабинов по пехотинцам , кони крутились , лягались , на дыбы вставали , и стрелять прицельно было трудно , пехота при этом тоже не стояла , как бы логичнее и удобнее на мой взгляд было рубить .

 

Казакам приписывают фразу "немцы сабель не точат".

 

В России долгое время всех иностранцев называли немцами , и Германия образовалась в конце 19-го века , в конце 18-го века перед Наполеоновским нашествием Прусские офицеры демонстративно точили сабли о ступени Французского посольства в знак презрения и непризнания французов достойными противниками , Блюхер был признан Европой как превосходный кавалерийский командир и восхвалялись его кавалерийские атаки на французские войска , известен блюхеровский эфес .Теодор Рузвельт считался хорошим кавалеристом , но сабельных атак у него не было , широко применял винтовки , пулемёты ,в рукопахных боях ножи . Примеров множество , и конечно точно могут ответить документы , но была ещё и войсковая мода , которая иногда нарушала приказы .

 

Сабли делятся на : кавалеристские , пехотные , легкие , тяжелые , солдатские , офицерские . Что подразумевает различные ТТХ и применение у них разное . Пехотному офицеру в основном , сабля необходима для подачи команд и раздачи тумаков в подавляющем большинстве случаев , собственным солдатам . Заточённым клинком он нанесет им вред . Вот и запретили точить . Слабо подготовленный солдат -кавалерист излишне острым клинком отрубит уши собственной лошади , что не желательно в строю . Точили только острие .Излишне острая сабля наносит излишне глубокую рану , рука далеко уходит в низ а лишние две секунды могут стоить жизни . А вывести из строя противника достаточно переломом ключицы , не обязательно всю голову срубать . И так далее и тому подобное . Очень мало предметов дошло до наших дней в нетронутом виде , наследники точили наследственное оружие согласно своим представлениям о прекрасном :"Дедова сабелька вострая , есть у меня на стене ". А вот короткие и широкие " артилеристские" сабли , точили ибо по сути это тесаки для рубки фашин .

 

После такого спича осталось ответить на ма-а-а-аленький вопрос: русские и поляки зачем точили свои шашки и сабли? Только не говорите, что средний русский драгун или польский улан были суперрубаками и знали, где у лошади уши.
Если даже допустить, что офицер подавал саблей команды, то уж точно не для раздачи тумаков ему выдавали саблю. В середине 19 века европейские армии ничуть не напоминали армии 18 или 17 века, где большое количество офицеров было необходимо для удержания в повиновении солдат.
Ну а про "излишне глубокую рану" и "излишне ушедшую вниз руку", как и про "классификацию" сабель даже говорить не стоит.
Короче говоря, хотелось бы, чтобы обсуждение заявленной темы базировалось на документах или хотя бы мемуарах, а не на домыслах и фантазиях.

 

Книги следует читать самостоятельно . Конечно не стоит дискутировать с персонажем считающим , что все сабли одинаковые . Но разок отвечу . Русские , поляки , испанцы и прочие провинциалы обьясняли ( да и сейчас это делают ) отставание научно-технической мысли особым " национальным духом". Нежелание делать выводы из накопленных знаний - " верностью традициям ". Считают , что неумение учить солдат - возможно компенсировать особенным оружием ( ружья кирпичем чистят ). Особенно распространена мысль ,что тактику взаимодействия подразделений возможно заменить личным мужеством . Все озвученные мною тезисы ( в обоих постах) настолько часто встречаются в литературе ( и мемуарной в том числе ) , что как то и не требуют особой поддержки цитатами . Вообще на мои посты можно и не реагировать , я намеренно воспроизвожу общеизвестные банальности ,чтоб остальные искали свежие тезисы и аргументы . Как утверждал А.П.Чехов :" Умный любит учиться а ...... учить ".

 

Проблема в том, что книг по предложенной топикстартером теме огромное количество, но большинство авторов склонно к фантазиям. Это относится и к мемуарам. А посему давно уже принято в том числе и среди людей, увлекающихся историческим оружием, цитировать и делать ссылку на источник. Тем паче это принято среди специалистов по историческому оружиеведению.
Остальные выпады комментариев не заслуживают.

 

Рекомендую книгу Сливинский А. В. Конный бой 10-й кавалерийской дивизии генерала графа Келлера 8/21 августа 1914 г. у д. Ярославице. - Сербия, 1921.
Бой под Ярославицей считается крупнейшим конным сражением 1 МВ. Русские версус австрийцы.
Книга небольшая - 67 с. Есть описание непосредственно боя (с 16 - 23) и описание эффективности действий холодным оружием (с 40-й стр.). Автор находился в штабе генерала Келлера, непосредственно за боевыми порядками сражавшихся..

 

Можно ещё рассмотреть вопрос формирования частей использующих холодное оружие , В американских странах кавалерия состояла ( рядовой состав ) из призванных или добровольцев уже взрослого сельского , меньше городского , малообразованного контингента , обучение они проходили в ходе службы , владением холодным оружием требует больше времени чем огнестрельным , и технический прогресс делал больше уклон к огнестрельному , В Европе во многих странах образовательный уровень поступающих на службу был выше , и армейские традиции в обучении более классические , В России казаки , калмыки , кавказцы , башкиры и другие поступая на службу уже в основном с детства были обучены многим приёмам с некоторыми национальными особенностями , В Америке кавалерия мало различалась по специализации , в Европе и России кавалерия разделялась на разные специальности по боевой мощности , гусары , уланы , кирасиры , драгуны и другие . Офицерский состав всех стран при обучении имели фехтование как отдельную дисциплину , но только отличающуюся школами . И сответственно начало 19-го века отличалось от конца 19-го , это выявлялось в приказах , уставах , технике , конструкции и так далее холодного оружия .

 

К стати замечено , что гражданские( ополченцы и казаки и прочие парамилитарии )гораздо кровожаднее профессиональных военных . Как пример на фото - немецкая и австрийская офицерские сабли (не точенные) зато в центре - немецкая же шпага для дуэли (мензур )-на две трети заточена как бритва .Все ровесники.

 

Для облегчения поиска сабель, бывших в французских (1 МВ) и немецких и румынских (2 МВ) кавалерийских частях:

 

А это те, кого кавалеристы Келлера рубили под Ярославицей - австрийцы.

 

Сейчас по телеканалу " История " идёт серия фильмов " Меч " , фильм не очень глубокий скорее познавательный , но приводится некоторая статистика по Ватерлоо , сравнение английского и французского ХО , по нанесённым ранам французские более смертоносны , так же отмечалось низкое качество валового английского ХО . Рассматривались школы фехтования , В общем надо фильм смотреть наверное он есть в сети .

 

Пошерстил Интернет. Из найденного сложилось впечатление, что сабли с войсковым клеймением точились.

 

Вот ещё некоторые сведения из книги " История России с древнейших времён до 1861 года " , под редакцией Павленко , Москва " Высшая школа " 2000 , стр. 539 , 540 : " ... Расширялось военное образование , главным образом , в виде закрытых учебных заведений для дворян - кадетских корпусов . Вначале XIX в. их насчитывалось 5 , в середине XIX в. - 20 . В 1832 г. основана Императорская военная академия , готовившая офицеров Генерального штаба , а в 1855 г. - Артиллерийская и Инженерная академии . ... Хотя в военных учебных заведениях учились только дети дворян и офицерский корпус был преимущественно дворянским , офицеров в армии , имевших специальное военное образование , в годы Крымской войны было не более 15% . " Выходит все остальные офицеры обучались военной науке по месту службы начиная с товарищей , то есть рядовых дворянского происхождения , обучали их в основном унтер офицеры тому что знали сами и по уставным учебникам . На примере кавалерист-девицы Надежды Дуровой , можно судить , что обучение владением ХО было не плохим , ведь она служила и в казаках , и в гусарах , и в уланах где оружие немного отличалось .