Звезда Галлиполи

Тема в разделе "Фалеристика", создана пользователем NAVS79, 3 янв 2021.

  1. NAVS79

    NAVS79 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    6 май 2013
    Сообщения:
    565
    Баллы:
    63
    С наступившим господа! Есть возможность приобрести данный знак. Прошу мнений по оригинальности и цене в данном состоянии.

    turcija_bronzovaja_zvezda_za_voennye_zaslugi_krasnaja_emal_rasprodazha_sokhran_100_original.jpg turcija_bronzovaja_zvezda_za_voennye_zaslugi_krasnaja_emal_rasprodazha_sokhran_100_original (2).jpg turcija_bronzovaja_zvezda_za_voennye_zaslugi_krasnaja_emal_rasprodazha_sokhran_100_original (1).jpg turcija_bronzovaja_zvezda_za_voennye_zaslugi_krasnaja_emal_rasprodazha_sokhran_100_original (3).jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 3 янв 2021
  2. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    1.976
    Баллы:
    113
    В книге "War Medal" Демира Эрмана знак такого типа не показан, что не делает знак плохим автоматически. В его книге вообще приведен ограниченный перечень производителей Военной Медали и откровенно сказано, что производителей существовало больше, чем мы в состоянии идентифицировать на данный момент. При этом у меня был знак с подобным улавливающим крюком из проволоки четырехгранного сечения, при обсуждении было высказано больше мнений "против", чем "за". Действительно крюк такого типа не характерен для знаков с клеймами производителей и может указывать на его новодельность.
    Безотносительно подлинности, я бы не стал брать такой знак в коллекцию из-за плохого состояния эмали и отсутствующей заколки.
     
    NAVS79 и Kandagar нравится это.
  3. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.653
    Баллы:
    113
    Максим всё здорово объяснил.
    Можно только добавить, что есть ещё одно "но".
    Год обозначен тремя арабскими цифрами вместо 4-х - «333»
    Знак был учреждён султаном Мехмедом V. 1 марта 1915 года.
    Поэтому должно быть «1333» (по-европейски 1915 г.)
    Ни на одном форуме никто пока (насколько я знаю) не доказал ни оригинальности, ни копийности знаков с 3-мя "3",
    но я бы посоветовал в коллекцию более безвопросный знак.
    В знаке выше НИ одного "+"!!!
     
    Николай Плеханов и NAVS79 нравится это.
  4. NAVS79

    NAVS79 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    6 май 2013
    Сообщения:
    565
    Баллы:
    63
    Спасибо!
     
  5. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.653
    Баллы:
    113
    У меня самого такого типа знак, не побитый, но...
    Поверь, Сергей, радости не приносит.
    Галлиполийская  звезда  50,00.JPG
     
    NAVS79 нравится это.
  6. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    1.976
    Баллы:
    113
    К сожалению, это вряд ли можно принять за критерий, Андрей.

    Во-первых, именно на знаках турецкого производства как правило отсутствует первая цифра. В книге "War Medal" Демира Эрмана показано несколько таких знаков, хотя он не отмечает и не упоминает о данной особенности вообще. Здесь и ниже, я ссылаюсь на это издание, поскольку это единственное опубликованное издание на тему Галлиполийских Звезд.
    Во-вторых, вот что он в книге пишет по поводу знаков иностранного производства:
     
  7. NAVS79

    NAVS79 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    6 май 2013
    Сообщения:
    565
    Баллы:
    63
    Но огорчаться повода не вижу Андрей, ведь подделкой его не назовешь.
     
  8. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.653
    Баллы:
    113
    Нет, конечно, никаких претензий на "критерий".
    К сож-ю, не могу даже найти человека (турка или араба), который смог бы объяснить, допустимо ли написание "333" вместо "1333".
    По аналогии с нами, например, 1980-е годы - 80-е годы...
    Два-три последних месяца ЕЖЕНЕДЕЛЬНО! на еВау выстаdляется такой знак
    Галл. звезда 5  315,-.jpg
    По моим наблюдениям, от разных продавцов, как дилеров, так и частников.
    Но все - "братья-близнецы"!
    Уверен, что новоделы.
    Думал прикупить, чтобы изучить получше.
    Ага, куда там(((
    Наводнили рынок... но цена ниже 3 сотен евро не падает.
    Вот очередная актуальная звезда - Orden Eiserner Halbmond Gallipoli Star mit Hersteller Brüder Schneider Wien | eBay
     
    NAVS79 нравится это.
  9. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    1.976
    Баллы:
    113
    Андрей, это подлинный знак. Во всяком случае, в книге такой знак с таким же клеймом производителя, такой же заколкой показан и описан.
    Вообще подделки такого качества сделают честь любому ювелиру.
    Я могу выложить скан страниц из книги, но полиграфия довольно низкого качества.
     
  10. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.653
    Баллы:
    113
    Извини, не верю.
    Да, сделан неплохо, во всяком случае на фото красиво смотрится эмаль (эмаль? и какая ?), но...
    Много "странных" фактов.
    Десятки!!! знаков вдруг "выплыли". И не в Австрии, где могли всплыть "невыданки", а в Германии от Мюнхена до Бремена.
    Я (жаль не сразу), но завёл учёт тех, кто выставляет их на продажу. Кое-кто продавал по 2-3 шт.
    Само собой не сразу, а по порядку.
    И уже выставляли пару дилеров, которые торгуют на 90 % фуфлом. Это я знаю наверняка и не первый год (этих горе-торгашей).
    Знаки у меня в поисковике более 10 лет. А в еВау я с 2003-го года и не встречал их (имею ввиду именно этот вид). Это, само собой не аргумент.
    Дальше...
    Никто не пишет, что это оригнал. !!! Никто не пишет, что серебро (посмотри, пож-та, что по этому поводу пишут в книге)
    Описание, как под копирку, что знак "...соответствует описанию № 26 в литературе (Muhittin Akdeniz collection)..."
    Максим, ты мне сбрасывал фото из книги (сверху в моём коллаже).
    Так вот - тот, кто поставил этот знак на поток, не стал заморачиваться с "тонкостями" венка.
    Патина искуственная.
    Но при этом нет НИ МАЛЕЙШИХ следов бытования, царапин и т.п.
    Смотри -
    Gallip.  Star  Br. Schneider Wien.jpg
    Ну ещё несколько из последних продаж...
    Gallip. Star 2 Gebr. Schneider Wien.jpg Галл. звезда 5.jpg Галл. звезда 7.jpg Галл. звезда 3.jpg
     
    Conduit нравится это.
  11. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    1.976
    Баллы:
    113
    Убедил.
    Что в итоге имеем, через пять лет, подлинные звезды будут составлять лишь небольшую долю от общего количества знаков, представленных на рынке.
    По поводу серебра, в книге сказано, что самый распространенный и до сих пор не идентифицированный производитель BB&Co. изготавливал знаки из латуни, посеребренные и цельносеребрянные.

    Как тебе такой знак, кстати. GALLIPOLI STAR WW1, OTTOMAN WAR TURKISH MEDAL'.GALLIPOLI STAR.' B.B & CO. | eBay
    Продаются в английской части Ebay.
     
  12. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.653
    Баллы:
    113
    Conduit нравится это.
  13. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    1.976
    Баллы:
    113
    Спасибо за мнение. Забрал его.
    Для примера, пара проходов на аукционе SPINK в декабре (к цене добавить 25% аукционного сбора):
    BB&Co.
    Turkey, Ottoman Empire, Gallipoli Star, by B.B. & Co., silver and enamel, good very fine | Spink
    Турецкого производства:
    Turkey, Ottoman Empire, Gallipoli Star, a fair example, nearly very fine; Alliance Medal, ball... | Spink
     
    Последнее редактирование: 7 янв 2021
    Kandagar нравится это.
  14. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.653
    Баллы:
    113
    Поздравляю!
    Завидно(((
    Я давно решил, что хочу такой же себе, но всё пытаюсь поймать дешевле.
    Ну и с прорезной тугрой нравятся, но "кусаются")))
    А турецкого производства - тоже 100 % оригинал - ИМХО - да ещё с очень нечастой медалью...
    Где же Дед Мороз, почему не слышит мои просьбы?)))
     
    koloben нравится это.
  15. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    1.976
    Баллы:
    113
    Получил звездочку, делюсь наблюдениями.
    Во-первых, BB & Co. это скорее всего не немецкий и не австрийский производитель.
    Во-вторых, серебряный лист из которого изготовлена награда довольно толстый по сравнению с наградами, которые проходили у меня и ранее и от которых я избавился ввиду серьезных сомнений в их подлинности.
    В-третьих, по моим ощущениям, данная звезда не настолько выпуклая как те, что у меня проходили ранее. В руках ощущается сильно по другому.

    20210112_111844.jpg 20210112_111907.jpg 20210112_111917.jpg 20210112_111931.jpg 20210112_111943.jpg 20210112_111953.jpg 20210112_112025.jpg 20210112_112107.jpg
     
    koloben и Kandagar нравится это.
  16. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.653
    Баллы:
    113
    Ну вот.
    Хорошо, что я на работе и спать не нужно. Зависть проклятая не дала бы спать всё равно)))
    Спасибо за классные фото!
    Давно понял для себя, что Галлипол. звезда от BB & Co. (к сож-ю, так и не установленный про-ль) это мой желанный экз.
     
    koloben нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление