1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

Германия Внестроевые штыки Extra-Seitengewehr, Вермахт (в простонародье 'парадники')

Тема в разделе "Германия", создана пользователем thebig, 8 окт 2012.

  1. Евген

    Евген Пацак Пацак

    Регистрация:
    4 фев 2024
    Сообщения:
    4
    Баллы:
    1
    Всем доброго. Очень часто в продажах стали встречаться парадники с клеймом “tiger”, действительно был такой производитель или это реплики?

    IMG_0801.jpeg IMG_0802.jpeg
     
    Последнее редактирование модератором: 3 ноя 2025
  2. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.801
    Баллы:
    113
    Приветствую.
    Такой производитель действительно был.
    Посмотрите с самого начала эту тему. Я надеюсь Вы найдете много интересного.
     
    Leon, diamantosit и Евген нравится это.
  3. Евген

    Евген Пацак Пацак

    Регистрация:
    4 фев 2024
    Сообщения:
    4
    Баллы:
    1
    Lauterjung (Tiger & Puma) вот этот? А когда ставилось клеймо tiger, a когда puma можно по подробней раскрыть тему…
     
    Последнее редактирование модератором: 3 ноя 2025
  4. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.801
    Баллы:
    113
    Это две разные фирмы.Tiger-Lauterjung & Co (Tiger), Solingen.Puma-Lauterjung & Sohn (Puma werk), Solingen.ИМХО
     
    Leon нравится это.
  5. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.029
    Баллы:
    113
    Освежу тему таким коротким вариантом от P.D.L. (Peter Daniel Lüneschloss Waffen-Fabrik). Роговые накладки, двойное клеймение (торговая марка).

    IMG_20250113_113249.jpg IMG_20250113_113332.jpg IMG_20250113_113017.jpg IMG_20250113_113217.jpg IMG_20250113_112821.jpg IMG_20250113_112911.jpg IMG_20250113_113752.jpg
     
    Conduit, dimarik7777777, diamantosit и 5 другим нравится это.
  6. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.916
    Баллы:
    113
    Причитав информацию, размещенную мною в этой теме по пожарным кинжалам,
    Германия - Кинжал пожарных.
    где говориться о предписании ношения кинжала с длинным и коротким клинком для разной категории пожарных, я, просмотрев эту тему, так и не нашел ответа на возникший вопрос, который кстати у же был задан NAVS79, а имела ли разница клинка парадных штыков для разделения военнослужащих по предписанию к их ношению.

    В сети есть мнение, что длинные парадные штыки были предписаны для ношения рядовыми, а короткие унтер-офицерами, но ни в одном описании такой версии я не встретил отсылки к источнику такой информации - все как всегда - где то, кто то прочитал информацию и понес ее по форумам, а другие так же стали переносить ее по другим ресурсам.
    Но вернусь к теме - заголовок этой темы гласит "Внестроевые штыки KS98 (в простонародье парадники).
    Однако аббревиатура KS 98 в расшифровке указывается как "kurzes-seitengewehr 98", то есть дословно как "короткий штык 98", однако термин Ks 98 неверен по отношению к "парадным" штыкам, так как он относится к штыку с пилой, выдаваемому колониальным и пулеметным частям. Штык, купленный в частном порядке, правильно называется extraseitengewehr, что в дословном переводе звучит как "дополнительный штык".
    Рой Вильямс в первом томе своей работы по германским штыкам под термином "kurzes-seitengewehr 98" (Ks98) описал именно штык с пилой, выдаваемому колониальным и пулеметным частям. Парадным же штыкам, периода Веймарской республики и периоду Третьего Рейха должен был быть посвящен третий том его работы (судя по анонсу, размещенном в конце второго тома), который к сожалению он не успел завершить и опубликовать.
    Ниже фото именно штыков kS98, которое мне любезно предоставил Мартин Брэйли.

    кs98 — копия.jpg

    Теперь, что касается предписания ношения парадных, или правильнее сказать дополнительных штыков относительно длины клинка.
    Вот что написал мне Мартин Брайли:
    "Разная длина клинка была якобы короткой для унтер-офицеров и длинной для рядовых. Однако, похоже, это часто игнорировалось, особенно для рядовых, повышенных до унтер-офицеров. Extraseitengewehr были очень дорогими для солдатской зарплаты, поэтому их часто не заменяли"
    Так же ниже на любезно предоставленном им фото, изображены солдаты, имеющие на поясе и длинные и короткие парадные штыки.

    Запасной штык.jpg

    На фото у первого солдата слева длинный штык без темляка, у второго слева короткий штык с темляком, у четвертого длинный штык без темляка, у последнего короткий так же без темляка. Поскольку все они стоят спиной, то нельзя определить их звания, однако, судя по фото, и длинные и короткие штыки могли носиться и без темляков, что, видимо, не было нарушением.

    Участников форума, обладающих достоверной информацией по предписанию к ношению дополнительных штыков с разной длиной клинка, прошу делиться в теме.
     
    Последнее редактирование: 18 май 2025
    Викторович44 и koloben нравится это.
  7. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.135
    Баллы:
    113
    Кому интересно :), базовые знания коллекционера немецких штыков :) .
    Без пруфов ибо лень. :)

    Штык купленный самостоятельно, назывался "офицерский". В посте о заточке, во втором абзаце, он фигурирует под аббревиатурой "ОС". Штык выданный государством (начальством, командованием) назывался "служебный". В посте о заточке "МС".

    Солдат купить себе штык на службу не имел права, унтеру как поощрение, дозволялось. Ветеран с правом ношения формы мог купить, что захочет по каталогу. Обыкновенному солдату, уволенному без права ношения униформы, разрешалось носить только подарок начальства (офицерского собрания).

    Служебные штыки были солдатские и офицерские. Они делились на штыки из военного заказа и из разрешенной закупки, на поставленные на учет, на выданные в счет зарплаты и подаренные.

    В германской военной традиции чем выше звание, тем короче оружие. Оружие настоящего командира это его подчиненные, а не длинный нож. Но официально задокументировано такое разделение было только у охотников и пожарных. Остальные считали, что устной традиции достаточно.

    Унтеру могли выдать короткий клинок как награду или длинный как порицание (например, если у остальных короткие). Унтер или офицер имел право носить длинный штык, если такие были у всех коллег (решение офицерского собрания) или если хотел подчеркнуть "боевое братство " с солдатами.

    Обыкновенно, при повышении в звании быстро покупался более короткий штык (вместе с остальной униформой). Частенько его могли подарить коллеги или начальство. Случалось и лично могли даже отдать свое. Но официального запрета на ношение старого штыка не было. Если не было денег и четко выраженного желания начальства, то ходил со старым. Поменял темляк и гуляй себе.

    Офицерские штыки так же делились на боевые и внестроевые. Внестроевые делились на похожие на служебные, чтоб у всех были похожие когда строй стоит, радуя глаз :) и произвольные, чтобы выделяться среди коллег, с позволения начальства. :)
     
    Последнее редактирование модератором: 3 ноя 2025
    sacho нравится это.
  8. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.135
    Баллы:
    113
    Коммент к посту 226

    На первом фото короткий зайтенгевер 98 "пулеметчик". Был и длинный и просто парадный зайтенгевер 98. Служебный штык офицеров пулеметных команд и кайзеровских стрелков.

    На фотографии с унтерами, скорее всего увольнительная. Городская прогулка для учеников офицерских курсов или подобных курсов повышения квалификации. Так что штыки им выдали в подразделении - что было, то и выдали.

    По возвращении они их сдадут в каптерку. И оттуда эти штыки вернутся на службу, один (со значком) явно в штаб, с темляком знаменосцу, а остальные будут ждать следующего выхода в город .
     
    Последнее редактирование модератором: 3 ноя 2025
    sacho и dimarik7777777 нравится это.
  9. dimarik7777777

    dimarik7777777 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    14 июл 2013
    Сообщения:
    414
    Баллы:
    43
    Эта жабка часом не от К98?

    Запасной штык.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 3 ноя 2025
  10. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    3.083
    Баллы:
    113
    Пример ношения парадного штыка с темляком в полевых условиях.

    Extra-1.jpg Extra-2.jpg
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление