Болгарский кортик с девизом "СЪ НАМИ БОГЪ" и монограммой короля Бориса III.

Тема в разделе "Европа", создана пользователем slayer, 16 мар 2019.

  1. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    130
    Баллы:
    28
    Сравнение девиза ТС со вторым предметом.
    37.JPG
     
  2. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.317
    Баллы:
    113
    Игорь,ни для кого не секрет что Болгарские,так же как и Венгерские кортики,подделывают.
    Чисто субъективное мнение.На твоём кортике травление выполнено качественней чем на "100%-м оригинале".
    Вопрос по гарде:-куда делся "клин"?
    111.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 16 апр 2019
    sacho нравится это.
  3. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    130
    Баллы:
    28
    Привет Игорь. Да я понимаю что фуфлыжники не спят, с этим к сожалению ни чего не поделаешь. Вот и рою чтобы хоть какую-то инфу раздобыть.
    По Болгарии очень красивые предметы, очень жалко отдавать.......
     
  4. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.454
    Баллы:
    113
    Игорь (ТС)!
    Предмет редкий, читайте Предова и сравнивайте.
    А ждать, что кто-то покажет "такой свой" - УТОПИЯ!
    Ну, а болгары всегда "дают гарантию")))
    Знаю не понаслышке, покупал много лет назад у дилеров из Софии штыки и кортики.
    Предлагали и такого типа, Спрашивал, как в гарантией?
    Так как знали уже друг друга долго, то честно говорили, что фуфла ОЧЧЕНЬ много...
    И гарантии - 0!
    Тоже самое и с "итальянцами".
    То, что кортик продаётся на аукционе, НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ!
    Даже именитые Аукционные Дома продают иногда фуфло, ссылаясь на то, что из коллекции и т.д.
    Вот выставь сейчас на аукцион свой и кто-то (имея такой же) будет ссылаться на твой...

    Скажу ещё!
    Владимир писал: "...Поэтому топикстартеру желаю запастись терпением в вопросе познания истины и самому заняться поиском доказательств подлинности сего предмета, поскольку при всем уважении к участникам этого ресурса, на котором я являюсь одним из модераторов, ни кто не удостоит себя поиском серьезных доказательств в интересующем Вас вопросе.

    Требовать 100% доказательств фуфлыжности или оригинальности - ИМХО - НЕРЕАЛЬНО!!!.
    Как то появились в Германии одно время "эксперты" с печатями. Т.е. официально зарегистрированные.
    Так они писали в заключениях: " Соответствует технологии и материалам ТОГО времени..." Конечно, привожу ПРИМЕРНЫЙ перевод.
    Что думаете, кто-то делал радиоуглеродный анализ???
    Ха-ха-ха!
    Это - ФОРУМ!
    Каждый имеет право на мнение... Иногда, правда, на уровне интуиции(((
     
    apstla и koloben нравится это.
  5. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    130
    Баллы:
    28
    Уважаемый "Kandagar", спасибо Вам за ответ. Я уже сейчас понимаю что Болгария, Венгрия, Италия это вопросные предметы. Но как быть то с этим? Обсуждать на форуме - не вариант. Сравнивать с продаваемыми предметами на ауках и торговых площадках, тоже не вариант. А берёшь в руки и видишь красоту. И продавать жалко. У меня много предметов по Болгарии, Венгрии и Италии, но судя по всему обсуждать нет смысла.......
    В книге Предова сравнивал, и размеры и по фото всё ок, но это судя по всему ........... капля в море.
    Ещё раз огромное спасибо Вам за ответ. И спасибо что делитесь опытом, он бесценен!
     
  6. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.317
    Баллы:
    113
    Игорь,выскажу чисто субъективное мнение(буду рад если ошибаюсь).
    Не уверен что кто то сможет аргументированно ответить оригинал это или фуфел.Это ведь ни "пех",где по "птице" можно определить производителя,а по клейму-период.
    Как Ты думаешь,почему на параллельном ресурсе ни кто не ответил?
    Полностью согласен с Андреем:"Требовать 100% доказательств фуфлыжности или оригинальности - ИМХО - НЕРЕАЛЬНО!!!.
    Это - ФОРУМ!
    Каждый имеет право на мнение... Иногда, правда, на уровне интуиции((( "
     
    slayer нравится это.
  7. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    499
    Баллы:
    93
    Учитыавая его стоимость и хотелку...их будут фуфлить долго и до упора.
    У меня был первой эмиссии....сравнивать будет не корректно,изгот.Robert Klaas.Но различия очевидны.При чем очень существенны.(травление,проработка деталей и т.д).
     
    Kandagar, slayer и koloben нравится это.
  8. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    130
    Баллы:
    28
    Ребят спасибо за помощь и советы. Как бы небыло жалко, но судя по всему буду продавать всё по Болгарии, Венгрии и Италии.
    Нет сил с этим бороться..........
    Если бы кто-то доказал их подлинность, ни когда бы не продал. Предметы очень интересны, но к огромному сожалению...........как есть так есть.
    Ещё раз спасибо......
     
    koloben нравится это.
  9. SV105

    SV105 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 мар 2018
    Сообщения:
    65
    Баллы:
    8
    Случайно глянул. В разделе ПО ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ , svs в теме Болгарские кортики выставил иллюстрации (источник : книга Тодора Предова "Болгарские кортики"). В них указаны два типа пехотных кортиков , вот во второй версии тоже на этом месте клин отсутствует. С ув.

    image from Тодор Предов - Болгарские кортики-56.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 8 апр 2019
    koloben нравится это.
  10. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    1.887
    Баллы:
    113
  11. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    130
    Баллы:
    28
    Максим добрый день. Огромное спасибо за фотографии, для сравнения и общего представления о данном предмете они не помешали.
    Так-же хочу сообщить коллегам по поводу обсуждаемого предмета. Я познакомился с Болгарским коллекционером, он очень хороший и порядочный человек. На мою помощь о просьбе разобраться в Болгарских предметах он не отказал. Я делаю фотографии предметов и он по мере своего свободного времени выставляет на Болгарский форум коллекционеров для обсуждения. Данный обсуждаемый предмет полностью оригинален за исключением навершия (Короны), которая была заменена из-за её изнашивания или скорее сдавливания или поломки. Вот цитирую то что мне написал мой Болгарский коллега:

    - На этот кортик все хорошо. Только корона является новой, в большинстве случаев эти предметы поставляются со сломанной или раздавленной короной. Это заменено, но все остальное оригинально. Является пехотный кортик второй выпуск.
    Я надеюсь, что вы все понимаете, потому что я не могу писать очень правильно на русском языке.

    Сейчас жду ответов по поводу кортиков ВВС. Предметы которые будут идентифицированы как оригинальные, я обязательно поделюсь для информативной базы форума.
    С уважением ко всем.........
     
    sacho и Conduit нравится это.
  12. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    499
    Баллы:
    93
    В продолжение темы..раз тут открываются "новые подробности" с Болгарского форума... Только корона является новой
    В #15 ТС пишет на ответ Летучаса, цитирую:

    "По Вашему мнению на навершии (Короне) и на латуни внутри короны нет патины? На мой взгляд всё иначе. Я делал очень качественные фото всех частей предмета, чтобы получить максимально информативные ответы. Повторюсь предмет нужно относить в раздел "фейковых" только исходя из аргументов. Думаю наличие патины или её полное отсутствие на предмете, это не аргумент. Хотя и там она присутствует везде. Может быть фото не передаёт чёткое представление, хотя по мне всё хорошо видно.
    Вот фото короны увеличенное."

    Я не вырываю слов с контекста, просто привожу слова упомянутые выше.
    Если Вам не в тягость, спросите пжл-та у болгарского коллеги, что это за литье на пром. кольце и куда ушло все серебрение с него. Очень хочется услышать его мнение, ну и Ваше конечно.

    2019-04-22_115614.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 22 апр 2019
  13. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    130
    Баллы:
    28
    Уважаемый "apstla" к моему огромному сожалению я не имею права отнимать у человека его драгоценное время из-за, на мой взгляд не нужных вопросов. Лично мне по предмету всё ясно более чем, особенно после обсуждения на Болгарском форуме, и более внимательного изучения книги Тодора Предова.
    Вы сравниваете два абсолютно разных предмета и спрашиваете куда ушло серебрение и что за литьё пром кольца на предмете ТС. Я постараюсь максимально кратко ответить на Ваши вопросы, и если всё-же я не смогу Вас убедить, то напишу своему Болгарскому коллеге.
    1. В книге Т. Предова описано три типа пехотных кортиков.
    Первый тип кортика предоставил Максим. Тот который продался на аукционе в Англии. Данный тип кортика описан полностью в книге. Полностью совпадает проволочная оплётка рукояти, из витой скручнной между собой проволоки. Крестовина, серебрение, литьё и тд.......
    2. Второй тип пехотного кортика представлен на обсуждение в теме. Особое внимание прошу заострить на обмотке рукояти, крестовину с её окончаниями в виде голов львов и цвет. Так-же можно увидеть литьё и цвет самого пром кольца.
    Всё остальное на фото. Надеюсь что мой ответ и моя мысль будет понятна и услышана.
    С ув......

    22222.jpg

    1111111.png

    44444.JPG

    33333.png
     
  14. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    499
    Баллы:
    93
    Вот мне интереса ради.... Ну, раз Вам все понятно, то зачем выставлять его на обсуждение и что-то облизывать - логично? Ну раз выставили, то и принимайте ответы такими, какими они есть. То Вы пишите, что в нем все нормально, то уже навершие не такое (новое), по мнению болгарского коллеги. Но это всего лишь его мнение не так ли?)) А еще есть такая закономерность, или аксиома, как хотите - "Сколько людей - столько и мнений". А истина должна быть одна. ИМХО
    Раз Вас все устраивает - я только рад.
    Свою позицию относительно Вашего девайса я озвучил выше, она пока не поменялась.
    С ув.
     
  15. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    130
    Баллы:
    28
    Я принимаю ответы такими какие они есть, без исключения. Приветствую когда ответы подкрепляются доказательной базой в виде книг, знаний, сравнения с аналогичными предметами и тд..... И знаю 100 % что ни кто другой как собственник предмета будет искать информацию о его подлинности. Из множества мнений всегда бывают ошибочные, но иногда и они направляют на нужный путь в процессе поиска.
    Когда я выставлял предмет на обсуждение, я только предполагал о его 100 % подлинности, с учётом мнения продавца у которого его выкупил.
    Да и впринцепе на то и существует форум чтобы обсуждать приобретённые предметы, или предметы которые находятся у тебя в коллекции.
    Ни когда не оставлю у себя в коллекции предмет, подлинность которого будет основана только на предположениях!!!
    В данном случае Вас не убедил Болгарский форум коллекционеров.....? Не убедило 100 % совпадение даже мельчайших частей предмета в теме и предмета в книге Тодора Предова...? Основное предположение о не оригинальности предмета построено на том, что цена и хотение приобрести предмет заставляет фуфлогонов производить его в крупных маштабах. Ребят но это же не означает что данные предметы кругом фейковые?! Во всём ведь можно разобраться, имея конечно желание.........
    С ув.........
     
  16. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    499
    Баллы:
    93
    У Вас ошибочное представление.Мне очень жаль,что кроме себя Вы других не слышите.Прошу прощения,что потратили свое драгоценное время на мою пустую писанину.
    Удачи в коллекционировании.
    С ув.
     
    Kandagar нравится это.
  17. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    130
    Баллы:
    28
    Если бы мой Болгарский коллега написал мне после обсуждения на форуме что предмет "фейк", поверьте я бы написал здесь в теме именно так-же! Ну и естественно предмет бы отложил в сторону, или просто обменял на что-то или продал. Я не живу иллюзиями в том что у меня в коллекции все предметы оригинальны. Всякое есть, и всякое бывает. Есть продавцы не порядочные, иногда мы сами делаем ошибки...... Но относить предмет к "фейку" бездоказательно я ни когда не стану. По Вашему Тодор Предов опубликовал в своей книге "фейковые" предметы? Или у моего коллеги нужно спросить о серебрении, которого на обсуждаемом предмете апприори быть не должно.........
    Всё-же если мы взялись за такой спор по предмету, я бы хотел попросить Вас написать по пунктам чёткие факты, на основании которых вы относите данный предмет к "фейку". Я это перешлю своему Болгарскому коллеге и очень попрошу обсудить это на форуме. Для меня не важно "отстоять" предмет, для меня важна истина и подтверждение подлинности предмета.
    С ув........
     
  18. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    499
    Баллы:
    93
    Вы уж простите меня еще раз, но я устал Вам что доказывать, да и не хочу уже. Почему я должен Вас убеждать в обратном??? Ибо вы, еще раз повторю, кроме себя, других не слышите....
    Говорите серебрения не должно быть? Ну-ну... Далеко пойдете. Продолжайте в том же духе.
    Из темы вышел. серебрение.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 23 апр 2019
  19. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    1.887
    Баллы:
    113
    Проход болгарского кортика с подвесом на прошлой неделе на аукционе в Великобритании. Уход с премиумом аукциона - £900.

    £700_Bulgarian Army Officers Dress Dagger with Original Hanging Straps-1.1.jpg £700_Bulgarian Army Officers Dress Dagger with Original Hanging Straps-1.2.jpg
    £700_Bulgarian Army Officers Dress Dagger with Original Hanging Straps-1.9.jpg £700_Bulgarian Army Officers Dress Dagger with Original Hanging Straps-1.10.jpg £700_Bulgarian Army Officers Dress Dagger with Original Hanging Straps-1.11.jpg £700_Bulgarian Army Officers Dress Dagger with Original Hanging Straps-1.12.jpg £700_Bulgarian Army Officers Dress Dagger with Original Hanging Straps-1.13.jpg £700_Bulgarian Army Officers Dress Dagger with Original Hanging Straps-1.14.jpg £700_Bulgarian Army Officers Dress Dagger with Original Hanging Straps-1.15.jpg £700_Bulgarian Army Officers Dress Dagger with Original Hanging Straps-1.16.jpg £700_Bulgarian Army Officers Dress Dagger with Original Hanging Straps-1.17.jpg £700_Bulgarian Army Officers Dress Dagger with Original Hanging Straps-1.18.jpg £700_Bulgarian Army Officers Dress Dagger with Original Hanging Straps-1.19.jpg £700_Bulgarian Army Officers Dress Dagger with Original Hanging Straps-1.20.jpg £700_Bulgarian Army Officers Dress Dagger with Original Hanging Straps-1.21.jpg £700_Bulgarian Army Officers Dress Dagger with Original Hanging Straps-1.3.jpg £700_Bulgarian Army Officers Dress Dagger with Original Hanging Straps-1.4.jpg £700_Bulgarian Army Officers Dress Dagger with Original Hanging Straps-1.5.jpg £700_Bulgarian Army Officers Dress Dagger with Original Hanging Straps-1.6.jpg £700_Bulgarian Army Officers Dress Dagger with Original Hanging Straps-1.7.jpg £700_Bulgarian Army Officers Dress Dagger with Original Hanging Straps-1.8.jpg
     
    apstla нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление