Английский штык-тесак обр. 1855 года к карабину Ланкастера

Тема в разделе "Холодное оружие Великобритании", создана пользователем Dmir, 13 дек 2016.

  1. GSVG

    GSVG Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    804
    Баллы:
    93
    Буковки только разного размера и набиты с разных сторон крестовин, но наверное были варианты...
     
  2. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    298
    Баллы:
    43
    Почему так - я тоже не знаю. Плоховато выглядит клеймо на картинке, согласен.
     
  3. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.020
    Баллы:
    113
    Поздравляю, удачная покупка ! И да, нам надо было посмотреть и на Америку. Причем меня посетила эта мысль только в понедельник к обеду. Уже в третьем аукционе Цивил Вор увидел вот такие сведения, бегом сюда, а вы уже знаете.
    Снимок экрана 2016-12-19 в 13.07.13.png Снимок экрана 2016-12-19 в 13.13.14.png
     
    Последнее редактирование модератором: 19 дек 2016
    Dmir нравится это.
  4. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    298
    Баллы:
    43
    Спасибо на добром слове.
     
  5. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Перевод представленного открывка:

    Я бы не назвал версию с "NС" как абрревиатуры North Carolina убедительной. Как мне кажется, Naval Cadets все-таки более вероятное предположение. Отчасти такое впечатление складывается от большого количества фактологических ошибок в переведенном открывке. Карабин Ланкастера называется винтовкой, автор не знает об отличиях стандартных штыков Ланкастера от волонтерских и я сомневаюсь, что штык Ланкастера был взаимозаменяем со штыками к другим британским винтовкам того времени. Сам автор так и не нашел подтверждения, что карабин Ланкастера поставлялся в Северную Каролину и лишь делает такое предположение.
    Кроме того, на показанном в теме штыке присутстуют клейма военной приемки, что делает его коммерческую продажу в США маловероятной.
     
    partizan нравится это.
  6. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    298
    Баллы:
    43
    Спасибо за перевод и комментарии. Даже не успел порадоваться этой версии - опять сомнения...

    Штык пришел с Американских штатов. Австралийская версия тоже хороша, но аналогов клейма я не встречал, может быть кто-то имеет такую информацию.
    Клеймо - [​IMG] - "снят с вооружения и передан обычно для тренировочных целей - может быть вариантом продажи в Америку? Или эту версию рассматривать нельзя?
     
  7. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Америка это тот еще пылесос всяческой милитарии. Тот факт, что штык куплен в тех краях ровным счетом ни о чем не говорит. Я довольно весомую долю своих советских наград приобрел в США, а уж штыковой сегмент на Ебее в США самый разнообразнейший.
     
    Dmir нравится это.
  8. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    298
    Баллы:
    43
    Но всё равно - есть ДВЕ прекрасные версии по клейму! Причём есть свои "за" и "против" у каждой версии. Плюс столько информации по штыку - почти взрыв.
     
  9. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.572
    Баллы:
    113
    Dmir, Conduit!!!
    Коллеги, просто восхитительно, как из штыка получился роман.
    И познавательно, и захватывающе - кто же докопается до истины???
     
    Conduit, Dmir и GSVG нравится это.
  10. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    298
    Баллы:
    43
    Будем вести раскопки. А вдруг и случай...?
     
    GSVG нравится это.
  11. GSVG

    GSVG Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    804
    Баллы:
    93
     
    Dmir нравится это.
  12. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.424
    Баллы:
    113
    Посмотрел свою литературу по американскому клинковому оружию.
    Согласно информации, содержащейся во втором томе книги Ричарда Бездека "Американские мечи и маркировка", в списке европейских производителей и дилеров. поставлявших мечи конфедератам значится и немецкий производитель Schnitzler & Kirschbaum (Solingen, Prussia).
    Но ведь штык в теме послужил после изготовления в Англии, о чем говорят английские приемочные клейма.
    Так же среди английских фирм. поставлявших мечи конфедератам значатся:
    Firmin & Sons (London);
    Isaac, Campbell, & Co (London);
    Robert Mole & Son (Birmingham);
    Joseph Rogers & Sons (Aheffieid);
    Henry Wilkinson (London).
    Хотя в книге в основном идет речь о длинноклинковом оружии.

    Так же пролистал книгу W.A. Albaugh III "Мечи конфедератов" издания Вилмингтон, Северная Каролина, 1993 г., в ней, помимо сабель, шпаг и тесаков, показано и несколько штыков, использующихся в армии южан, но штыка, показанного в теме, там нет.

    Но не нужно забывать, что по разнообразию оружия, которое использовалось в армиях обеих воюющих сторон США во время гражданской войны, которое могло поставляться из разных стран старушки Европы и контрабандным путем, в том числе, не сравниться не одна армия мира, за исключением разве, что Российской императорской армии во время Первой мировой войны, о которой русский оружейник Федоров, после посещения Германского фронта отмечал,что ни одна армия, ни в одной войне, не имела на вооружении столь значительного числа разнокалиберных систем, сильно отличавшихся друг от друга по конструкции. В этом отношении русские войска 1914-1917 годов до некоторой степени можно было сравнивать лишь с наскоро организованными частями Северных и Южных штатов Америки во время Гражданской войны 1861-1865 г.г.

    Скажу одно, что холодное оружие, использующееся в армии конфедератов, довольно редко встречается, и сабли, произведенные в южных штатах, стоят, в сравнении с аналогичным моделями сабель, производства Союза, на 5-6 порядков выше.
    И если Ваш штык действительно послужил в армии конфедератов, то один этот факт уже добавляет ему ценности в разы.
     
    GSVG, Conduit и Dmir нравится это.
  13. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    298
    Баллы:
    43
    Спасибо за информацию. Не ожидал, что этот штык вызовет такую реакцию коллекционеров и столько информации. Но после всех обсуждений на форуме у меня резко вырос интерес к штыкам Англии. А история гражданской войны в Америке как-то по-другому стала высвечиваться.
     
  14. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Справедливости ради следует отметить, что как минимум двое участников gunboard так же выразили обоснованные сомнения по поводу версии с Северной Каролиной.

    Насколько мне известно, Британское правительство оставалось строго нейтральным на протяжении Гражданской войны, в отличие от британской торговли и частных компаний, которые направляли корабли для прорыва блокады, хотя и без нарушения международного права. Этот же штык имеет клеймо государственной военной приемки.

    Буквы WD и "широкая стрела" указывают на принадлежность штыка британскому правительству, поэтому маловероятно, что "NС" означает Северная Каролина.
    Маркировка "N" на обухе МОЖЕТ означать выдачу в Королевский Флот (ВМФ) для применения морскими пехотинцами на борту корабля.


    Надо бы его еще на британский форум выставить.
     
    Последнее редактирование: 22 дек 2016
    Dmir нравится это.
  15. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    298
    Баллы:
    43
    Спасибо за перевод сообщений и Ваше мнение.
    Я выставил этот вопрос на британском сайте - но ответа никакого нет. На немецком сайте сделал тему Das Stigma «N. C.» auf dem Bajonett М1855 (England). Ответил Andy. Он предложил на англоязычных сайтах сделать темы.
    По клейму "N" на спинке рукояти мнения совпали с высказанным в теме.
     
  16. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.424
    Баллы:
    113
    Мне тут вот какая мысль пришла в пользу европейской версии маркировки "N.C."
    Ни на одной американской сабле или шпаге, выпущенной до периода гражданской войны или периода гражданской войны, я не видел полковой или иной маркировки, относящей это оружие к какому то конкретному подразделению или роду войск, а так же тому или иному штату. Специально пересмотрел все фото американских сабель как союза, так и конфедератов, показанных в имеющейся у меня американской литературе, выпущенной по этому поводу. Ничего подобного полковым клейма, как на клинках, так и рукоятях, я не обнаружил.
    На клинках сабель союза стоит только клеймо изготовителя, состоящего из названия изготовителя, города и штата, в котором находился этот изготовитель, но города или штата, без имени изготовителя нигде нет. Так же на пяте клинков кавалерийских сабель или пехотных шпаг, принятых в армию Союза, с противоположной стороны клейму изготовителя, (правда не всегда) пробито клеймо военного инспектора, принимавшего саблю у производителя, а так же год ее приемки в армию и аббревиатура "U.S." по принадлежности к армии Союза.
    На саблях и шпагах конфедератов на пяте клинков так же ставилось клеймо производителя с указанием имени производителя, города и штата. Ни какой другой маркировки по принадлежности к какому то воинскому подразделению или штату на них нет.
    Нужно сказать, что эфесы сабель конфедератов выполнялись в вольной манере. Есть сабли обр. 1840 или 1860 года, но с возможным нанесением букв "C.S.A." или ".С.S." либо на эфесах, либо на украшенных клинках.
    Могли использоваться пехотные сабли французского производства, без каких либо изменений конструктивных особенностей, но с травлением символов конфедератов на клинках.
    Но, зачастую эфесы сабель, выпущенных конфедератами, были произвольными.
    Пример - имею американскую кавалерийскую саблю (U.S.) обр. 1840 г., на которой кроме клейма изготовителя, нет никаких других клейм, которые бы позволении отнести ее к тому или иному отряду кавалерии или году выпуска. Только по периоду, когда этот изготовитель делал именно сабли этого образца, я смог определить временной промежуток ее выпуска, относящийся к периоду гражданской войны.
    Или еще пример - имею кавалерийскую саблю обр. 1860 г.(U.S.), без каких либо клейм производителя и только по клейму военного инспектора, который работал только в определенный годы гражданской войны и принимал сабли только у одного производителя - я смог определить, что эту саблю изготовил С. Roby в период с 1863 по 1865 г.
    Таким образом, по моему мнению, полковая маркировка это сугубо европейский способ маркировки оружия.
    И вряд ли кто то мог пометить штык, приехавший из Англии буквами "N.C." что бы отнести его к ополчению Северной Каролины.
    Тем более всегда нужно помнить, что в отличии о сабель и шпаг, штык это не самостоятельное оружие, а только придаток винтовки и, если короткий штык нож, еще мог использоваться самостоятельно по инициативе солдата в качестве боевого ножа, то длинный штык тесак только в составе винтовки. И что бы достоверно проверить версию американского происхождения клейма "N.C." на крестовине, нужно выяснить, а продавались ли карабины Ланкастера за океан и в каком году.
    Но думаю, что версия о европейском происхождении этой маркировки наиболее верна и ее расшифровку искать нужно в этом направлении.
     
    Dmir и Conduit нравится это.
  17. vrostoka

    vrostoka Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    514
    Баллы:
    43
    Спасибо, очень интересно, с удовольствием перечитал от А и до Я.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 дек 2016
  18. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    298
    Баллы:
    43
    Версия английского полкового клейма - для меня была основной первоначально. Именно во второй жизни штыка, после перевода в учебные или продажи. Остальные версии предложили форумчане (спасибо им за это). Почему вторая жизнь штыка представляется за этим клеймом - по аналогии. Шведские Ремингтоны 1867 после переделки в тесаки передавались в другие части - на киллоне ставили клеймо. И не всегда однообразно. Думаю, европейская версия такая же интересная, как и рассматриваемые ранее.
    По клеймам американских штыков на европейском оружии я сам в определенном затруднении. На форуме по теме французских штыков - Вы тоже принимали участие в обсуждении - показал несколько клейм, значение которых пока не определено для меня. Так ведь любая истина тем ценнее, если найдена с трудом. А в теме труд коллективный уже вложен весьма значительный!
     
    Kandagar и sacho нравится это.
  19. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    298
    Баллы:
    43
    Ошибочно написал. Вы не обсуждали тему. Прошу извинить за ошибку
     
  20. dimkacom

    dimkacom Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    26 ноя 2012
    Сообщения:
    159
    Баллы:
    28
    Добрый день, уважаемые. Что скажете по предмету?

    1.JPG 2.JPG 3.JPG 4.JPG 3.JPG 5.JPG 6.JPG 7.JPG 8.JPG 9.JPG 10.JPG 11.JPG 12.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 8 май 2017
    vrostoka, Dmir, Taras Bulba и ещё 1-му нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление