1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Dismiss Notice

Россия/СССР Шашка и катана

Discussion in 'Россия' started by svk063, Mar 24, 2015.

  1. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,976
    Trophy Points:
    113
    Владимир, огромное спасибо за потраченное время, адаптацию материала и размещение его на форуме. Очень интересная и главное комплексная информация. Партизану, также выражаю благодарность за дополнение материалами.

    Что касается сабжа, то как уже справедливо отметили, шашка и катана настолько сильно отличаются друг от друга, что сложнее найти сходство между ними, чем отличия. А сходство, наверное, можно найти в боевом применении. Оба вида оружия обладают отличными режущими свойствами при рубке. Если европейские мечи, кирасирские палаши и тяжелые сабли были предназначены для проламывания стального доспеха, то шашка и катана успешно применялись против легко защищенного противника или противника, облаченного в ламеллярный доспех из кожаных, деревяных или даже металлических пластин скрепленных кожаными шнурками. Т.е. режущие свойства клинка преобладали над его грубым травматическим воздействием. Хорошая шашка вполне сгибается в кольцо не ломаясь и значительный вес ей не нужен.

    Добавлю фото солдатской шашки азиатского образца 1834 г., стоявшей на вооружении Нижегородского драгунского полка, так называемая "шашка Нижегородка":

    IMG_0326.JPG IMG_0324.JPG IMG_0325.JPG IMG_0327.JPG IMG_0328.JPG IMG_0329.JPG IMG_0330.JPG IMG_0332.JPG IMG_0333.JPG IMG_0334.JPG IMG_0335.JPG IMG_0336.JPG
     
    Last edited: Jan 15, 2017
    svs, Taras Bulba and SCARFACE like this.
  2. svs

    svs Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 26, 2013
    Messages:
    121
    Trophy Points:
    0
    Прочитал. Ну что тут скажешь?
    1. Шашка и катана совершенно разное оружие по конструкции, производству и способам применения. Сравнивать их можно, но говорить о сходстве и тем более аутентичности серьезно - нет.
    2. Информация о шашках в части, касающейся ТТХ и т.п. - в целом верная (серьезное замечание только одно - "нижегородка" "шашкой" стала где-то в конце 80-х г.г. 19 в. (лень уточнять), а до этого была "саблей", и хотелось бы, чтобы информация иллюстрировалась изображениями подлинного оружия).
    3. Рассказ же об истории казачьих шашек войскового старшины - смесь легенд, мифов и совсем небольшого количества фактов.
    3.1. "Шашка - рубяще-колющее длинноклинковое холодное оружие" - таки да.
    3.2. "Первоначально на вооружении русской иррегулярной кавалерии состояла шашка кавказского типа, имевшая клинок небольшой кривизны и эфес, состоящий из одной рукояти с раздваивающейся головкой, без каких-либо защитных приспособлений" - русская "иррегулярная кавалерия" (включая казаков) первоначально имела на вооружении сабли, как уставные российские, так и собственного производства. Шашки стали распространяться в среде казаков (и не только) только в 19 в., а массовыми они стали только с принятием уставных образцов шашек.
    3.3. "Типично кавказский эфес можно считать одним из основных отличительных признаков шашки как вида холодного оружия" - можно считать.
    3.4. "Характерным отличием шашки от сабли всегда было наличие у шашки деревянных ножен, обтянутых кожей, с кольцом (реже с двумя кольцами) для пасовых ремней портупеи на выпуклой стороне (то есть она подвешивалась по кавказки лезвием назад), тогда как у сабли кольца всегда на вогнутой стороне ножен." - пусть так, хотя изображений сабель, подвешеных лезвием вверх - более чем достаточно.
    3.5. "Кроме того, шашка носилась чаще на плечевой портупее, а сабля на поясной" - шашка - таки да, а вот сабля носилась и так и сяк. Причем с древности - чаще на плечевой.
    3.6. "Кавказ издавна был заселен многочисленными воинствующими племенами, и с самого раннего возраста оружие становилось спутником, сопровождавшим мужчину всю жизнь. Умение им владеть позволяло занять более высокую социальную ступень в обществе и просто сохранить жизнь. Поэтому выбору оружия уделялось первостепенное значение" - таки да, только там, где оружие нужно было бля боя, к нему всегда предъявляли серьезне требования. В этом смысле Кавказ - всего лишь не исключение.
    3.7. "В давние времена, когда в употреблении были луки, из которых можно было вести достаточно интенсивную перестрелку, воины для ближнего боя вооружались саблями с клинками длиной 1 м и даже более. Кавказский вариант клинка такой сабли был слабо изогнут (как сабли древних степных кочевников) и имел узкую длинную оконечность клинка, приспособленную для проникающих колющих ударов. С XVI века оконечность клинка многих таких сабель стали оформлять в виде усиленного (утолщенного) узкого граненного наконечника с помощью которого, при достаточной силе удара, можно было разорвать кольцо кольчуги и поразить противника. Новшество это пришло на Кавказ из Персии или Турции, где к этому времени появились специализированные кинжалы подобного типа, специально предназначенные для пробивания защитных доспехов" - автор незнаком с историей сабли.
    3.8. "Комбинация же такого кинжала с длинноклинковым оружием отвечала технике боя, культивируемой горцами Кавказа и является заслугой кавказских оружейников" - спорно, но - пусть.
    3.9. «Острия их мечей (конечно же сабель, хотя известны редкие образцы прямых клинков с таким граненным острием - более поздние образцы комбинированного оружия, относящиеся к XIX веку) похожи на острия четырехграненных или трехграненных копий. Появление в XVII-XVIII вв. на Кавказе огнестрельного оружия изменило тактику ведения боя. Эффективно поражая противника, защищенного кольчугой, ружье постепенно свело на нет употребление этого вида защитного доспеха, а вместе с этим и применение специализированной сабли. К тому же оружие с чрезвычайно длинным клинком нельзя было быстро извлечь из ножен, а ведь после выстрела противник, точно зная, что оружие не заряжено, мгновенно кидался в ближний бой. И в этой ситуации выручить мог только «сашхо - длинный нож», как переводится это название с адыгейского (или кабардино-черкесского, поскольку турки и крымские татары называли адыгов черкесами и русские, придя на Кавказ, стали их звать также)" - ни о чем. Хотя бы потому, что "мгновенно кинуться в ближний бой" можно только пробежав шагов 30. Всяк успеет достать за это время метровую саблю.
    3.10. «Сашхо» у русских превратился в «шашку», и уже в таком звучании термин попал в Европу. Русский офицер Ф.Ф.Тарнау, в 30-х гг. XIX века воевавший на Кавказе, вспоминал: «...самое страшное черкесское оружие состоит из сабельной полосы в деревянных, сафьяном обтянутых ножнах, с рукояткой без защиты для руки. Оно называется «саженшхуа» - большой нож, из чего мы сделали название шашки... Шашка черкеса остра, как бритва, и употребляется им только для удара, а не для защиты; удары шашки большею частью бывают смертельны»... - Ф.Ф. ТОрнау таки прав. Хотя споры о названии ведутся.
    3.11. "Русские армейские образцы шашек (например драгунская, образца 1881 г.) отличались от шашки кавказского типа устройством эфеса и ножен. Драгунская шашка имела защитную дужку на эфесе (у нижних чинов) и дополнительный прибор на ножнах, куда закреплялся штык от винтовки. В казачьих частях эфес был без дужки, но с «гуськом» - его решили сохранить, отдавая дань традиции" вроде как правильно, но фигня полная - шашка обр. 1881 г. (драгунская и казачья) - шашка только по названию. Она и другие уставные "шашки", за исключением шашки обр. 1904 г. отличались от кавказской главным - строем клинка, что в корне меняло их боевые качества и даже технику рубки.
    3.12. "Клинки первых армейских шашек имели среднюю кривизну и по форме приближалась к сабельным. Эфес вначале предполагался единого образца, с защитой передней дужкой, но затем было решено оставить для казачьих шашек традиционные эфесы, состоящие из одной рукояти" - здесь автор "угадал". Клинки первых армейских шашек фактически сабельные - не случайно "нижегородка" так и названа - "сабля". Скажу даже больше - клинки самых первых (самых старых из сохранившихся) шашек тоже сабельные, в лучшем случае - слегка переделанные.
    4. Ну и так, по мелочи - рассказы о казаках, увешанных саблями и шашками - бред. Клинкового оружия у казаков всегда было мало и оно было плохого качества. Рассказы о суперфехтовально-рубочной подготовке казаков тоже вымысел - отдельные уникумы, конечно, были (по теории вероятности), но массовое обучение их рубке началось во второй половине 19 в. Рассказ Грека о лучшей шашке - некритическое краткое изложение Федорова. Излагатель плохо понимает, о чем говорит.
    Как-то вот так. :) Если будут вопросы, постараюсь на них ответить.
     
    sacho and svk063 like this.
  3. svk063

    svk063 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jun 3, 2013
    Messages:
    310
    Trophy Points:
    43
    По ТВ каналу " Техно 24 " идёт серия программ " Гражданское оружие " , на этих днях демонстрируется серия " Шашка против катаны ", фильм не очень глубокий, скорее популярно-познавательный, но показана динамика работы инструмента и в замедленной съёмке деформация конструкции.
     
    Last edited by a moderator: Jan 15, 2017
    sacho likes this.

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice