Ножны британец обр.1907

Discussion in 'Реставрация и хранение' started by wagner, Sep 25, 2021.

  1. diamantosit

    diamantosit Чатланин Чатланин

    Joined:
    May 15, 2017
    Messages:
    279
    Trophy Points:
    28
  2. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Ну что могу сказать - немецких штыков с таким клинком и одновременно с такой формой голоски рукояти, науке неизвестно, из этого следует, что это чье то творчество однозначно.
    Соглашусь с "Партизаном", турки грешили переделками различных гибридов из штыков, в силу бедности. Этому можно привести сколько угодно примеров - на форуме есть моя тема (что то не нашел с ходу ) по гибриду (турецкой переделке) - рукоять от чехословацкого VZ24, клинок от турецкого штыка обр. 1935 г. - таких штыков я видел до десятка штук, что говорит о том, что поврежденные штыки турками не выбрасывались , а по возможности восстанавливались с применением узлов от разных штыков.
    Ширина пяты клинка и ширина клинка в продолжении по фото визуально видится разноширокой, а это однозначно говорит о сращивании клинка в районе пяты.
    Сварной шов можно сделать так, что его потом можно зашлифовать без видимости с наружной поверхности предмета.
    А металл, покрытый коррозивными язвами может и не проявить хорошо зашлифованный сварной шов.
    Хотя, возможно это неизвестная модель штыка, почему то упущенная коллекционерами и авторами справочников по штыка, хотя думаю, что это маловероятно.
     
    Last edited: Oct 1, 2021
    wagner and diamantosit like this.
  3. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Нашел тему - турецкий эрзац?
    Здесь шов сращивания хвостовика двух различных штыков в районе рукояти произведен бронзовой сваркой, но клинок ни кто бы бронзой не варил, а варили бы однозначно обычной сваркой, что бы шов в месте сращивания клинков был прочным.
    Высказал только свои предположения отталкиваясь от логических размышлений, но я готов выслушать другие версии о происхождении штыка с такой рукоятью и таким клинком.
    Идентификация клейма производителя в определении модели ничего не даст, поскольку клеймена пята, которая осталась от родного клинка, а пята донора с клеймами видимо была срезана.....
     
  4. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 22, 2017
    Messages:
    376
    Trophy Points:
    63
    Связался с владельцем штыка - и он также сxодится во мнении что штык-xимера = лезвие брит и рукоять немец. По его словам найден с “сопуткой” предполагающей что штык являлся трофеем РККА из Прибалтики.
     
  5. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Trophy Points:
    113
    Безусловно!
    Но я исходил из того, что там одинарный овал, не двойной. По крайней мере так кажется (на фото).
    Но, впрочем, большой роли не играет.

    Турки штыки переделывали. И как только не изгалялись - спору нет.
    Но речь зашла о конкретном штыке. И данные хозяина (... найден с “сопуткой”, предполагающей, что штык являлся трофеем РККА из Прибалтики.) ИМХО никоим образом к туркам не относятся.
    К тому же речь шла о происхождении штыка, а не о том, кто переделал.
    Здесь явно оригинальна только основа рукояти!
    А она немецкая.
    Всё остальное - из областей логики и предположений...

    Ну и вспомним - о чём зашла речь???
    О восстановленных ножнах к штыку винтовки системы Ли Энфильд.
    А что уже в них "воткнули" - дело хозяина. Который может прояснить, кстати, найдены ли были ножны и штык вместе?
     
  6. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Заметьте - предположение о турках возникло еще до того, как топик стартер сообщил о том, где был найден штык.
    Что касается оригинальности только основы рукояти, то это с какой стороны посмотреть - рукоять немецкого штыка оригинальна, и ее происхождение споров не вызывает, но и клинок, то ли британского штыка, толи японского, тоже оригинален, а вот все изделие чье то частное творчество, пусть и военное....

    Что касается работы топик стартера, то безусловно ему респект, классная работа :thumbsup:
    А то, что разговор в теме перешел на штык - ничего зазорного в этом нет - все высказали свое мнение, порассуждали.
    Привлекли внимание участников форума, где интересных, здоровых дискуссий все меньше, к сожалению..... :unsure:

    Было бы хорошо, если бы Дмитрий поделился информацией, какую кожу он использовал для пошива "чулка ножен", где ее брал и как делал шов.
    Увидеть результат работы, это хорошо, но поскольку тема в разделе реставрации, было бы отлично проследить процесс восстановления поэтапно в фото.
    Давно лежат ножны от немецкого штыка 71/84 с мертвой кожей, но чем ее заменить, не знаю... готовых заготовок, нужных мне, в продаже не встречал...
     
  7. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 22, 2017
    Messages:
    376
    Trophy Points:
    63
    Штык был найден с ножнами, со слов владельца, соxранился и фрагмент кожи, его видно на фото.
     
  8. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 22, 2017
    Messages:
    376
    Trophy Points:
    63
    Отвечу на вопросы. Кожа коровья некрашеная 4-4.3 мм толщиной, кожа менее толстая не держит форму нормально. Сначала сшил чулок. Проделал отверстия для проволочных скоб. Окрасил черной краской чулок вставил в "стаканы" ножен, вставил проволочные петли (предварительно распоров частично чулок для того чтобы подлезть пассатижами для загиба петель) и загнул петли изнутри.
     

    Attached Files:

  9. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 22, 2017
    Messages:
    376
    Trophy Points:
    63
    Сегодня закончил работу над "жабой" обр.1937г.
     

    Attached Files:

    Нестор and sacho like this.

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice