1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

Фалеристика

Тема в разделе "Фалеристика", создана пользователем SCARFACE, 15 мар 2015.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.932
    Баллы:
    113
    Вот и я про то, что не нужны - не нужна память о своих предках, не нужна гордость за их подвиги, а следовательно не нужна память о своей Родине. Родина там - где задница в тепле.
    Равнодушие и цинизм. Вот и получается, что не умерло еще поколение ветеранов ВОВ, а их внуки и правнуки как то запросто рядятся в форму немецких солдат, вскидывают руки в нацистском приветствии, как будто в прикол, а кто и не в прикол.... Как будто не было ни Хатыни, ни сотен тысяч замученных и зверски убитых мирных граждан нашей страны на оккупированной территории, и все нормально - у нас теперь новое время. Я конечно утрирую, но всем здесь понятна моя мысль...
     
    Conduit, koloben и SVAN97 нравится это.
  2. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.932
    Баллы:
    113
    У меня от моего деда осталось только фото его славного военного прошлого - участника Первой мировой войны.
    И ни в какую нужду я не продам это фото, поскольку оно ценно только для меня, а для кого то, это просто копеечное фото еще одного безликого солдата. И внуку своему передам его и научу его гордится подвигами своего народа и гордится своей Родиной и своим пра-пра дедом, который кровь проливал за свою Родину и не предал и не изменил ей в дальнейшем, как не было ему трудно в жизни...
     
    Conduit, koloben и SVAN97 нравится это.
  3. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    3.103
    Баллы:
    113
    Партизан, получаете предупреждение и в следующий раз получите бан, если снова повторятся оскорбления в адрес участников.
    Обмениваться мнениями можно, хамить нельзя. Политику вообще не затрагиваем, даже косвенно.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 апр 2021
  4. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    3.103
    Баллы:
    113
    Тоже раздумывал порой на тему идеалов и следованию им, она слишком сложная и многогранная, чтобы развивать ее на страницах форума, но если в нескольких словах, то в итоге пришел к мысли, что как в природе нет белого цвета так и в жизни не бывает абсолютной истины. Да, и человек слаб. Ту же Хатынь сожли бывшие советские люди, которые все отлично знали про Родину и все-таки предали ее. А как объяснить распад Союза, где о гордости за деяния предков упоминали настолько часто, что для многих само понятие утратило ценность? Мой дед сам продал свой орден Ленина в 90-е, хотя не сказать, что чрезмерно нуждался. Кто имеет право его осудить? В конце-концов это лишь символы, ценность которых в глазах смотрящего и она для каждого разная, нельзя всех под линейку подровнять. Можно продать/купить символ, но нельзя продать или купить подвиг. Он остается независимо от наличия символа. Еще 100 лет назад вера и Отечество были понятиями соизмеримого масштаба, а сейчас мы почти все атеисты. Я думаю, что предки из 19 века нас бы не поняли вообще.

    "Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие".
    Сократ (470—399 гг до н. э.)

    "Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна".
    Гесиода (ок. 720 г. до н. э.)

    "Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек".
    Ипувер, египетский жрец 1700 г. до н. э.

    "Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру".
    Надпись на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона, примерно 3000 г. до н.э.
     
    SVAN97 и koloben нравится это.
  5. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.932
    Баллы:
    113
    Извечная проблема отцов и детей - старшее поколение всегда считает, что молодежь не такая как они и будет намного хуже, когда молодежь возьмет бразды правления в свои руки.
    Но я хотел сказать не об этом.
    Есть общечеловеческие, если хотите библейские ценности, которые практически одинаковы в разных религия. Есть ценности определенного общества, которые так же должны быть незыблемы в общечеловеческом плане.
    Сейчас принято критиковать вождей советского периода, в том числе и Сталина, мол тиран, погубил кучу своего народа, обрек миллионы на вымирание и т.д. А Гитлер? он погубил намного больше народа в период с 1933 по 1945 год, через проводимую им политику и его антисемитские взгляды, НО! почему то того же Сталина считают тираном, а вот Гитлером в последнее время, несмотря на официальные запреты пропаганды нацизма, начинают восторгаться, восторгаться символами Третьего рейха. И не только в моей стране, но и в странах Европы, как будто не было войны и не было погублено миллионы душ. И коммунизм считают чуть ли не вселенским злом, а нацизм как бы и не зло уже, а чуть ли не отличная идеология. Причем уничтожают памятники конкретным солдатам, отдавшим жизни за освобождение той же Польши, Чехословакии и иных стран Европы, символизируя их со вселенским злом и оправдывая это неприязнью к коммунистическому режиму. Ведь я не зря сказал о том, что при живых ветеранах ВОВ, в том числе и в моей стране их внуки и правнуки рядятся в форму солдат Вермахта, СС, и не только на реконструкциях, но и в прикол ездят на восстановленных мотоциклах, обрядившись в немецкую форму за водкой и это реальные примеры из жизни. Это что? память о подвиге своего народа? А если это делается без какой либо мысли, то это вдвойне печально...
    Кто то сказал, что миру периодически нужна война, что бы народ ценил жизнь и помнил, какой ценой достается мир, поскольку поколение, возросшее без войны об этом не думает и начинает стебаться над идеалами своих предков.
    Видимо и наш зажравшийся мир, необходимо встряхнуть новой войной, то бы люди по обе стороны океана познали цену мира и помнили, какой ценой он достается победителям, хотя бы на протяжении двух поколений.
    Что же касается вопроса продажи памяти предков, конечно, каждый волен поступать, как ему вздумается, но это опять же зависит от полученного воспитания и вложенных в голову с детских лет ценностей.
    Можно продать свой орден или медаль, но, по моему мнению это можно сделать, если такая награда досталась погодя, как бы между прочим и человек ничего особенного для этого не сделал. Можно продать свой орден из-за непринятия идеологии той эпохи, когда человек получил свою награду, но тогда нужно было иметь мужество просто не принять ее и не довольствоваться льготами и почетом, причитающимся к той или иной награде. Нужно всегда быть честным перед самим собой и жить по совести, а не быть перевертышем, которых так много в этой жизни.
    Яркий пример Ельцын, который пользовался привилегиями и благами, которые давала ему та или иная должность в коммунистической партии, и как мне помниться, писал в своей биографии в период прихода к власти, что он дескать приехав после института к месту назначения,имел в чемодане только сменку белья и ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ ЛЕНИНА. А потом вдруг он оказывается всегда в душе боролся с коммунизмом, что не мешало ему жрать казенные деликатесы из партийной кормушки и получать иные блага в пунктах спецраздач.
    В этом отношении достойны уважения декабристы, которые за свои убеждения пошли на эшафот и на каторгу, большевики начала 20 века, которые за свои убеждения гнили в тюрьмах и на каторгах, но не отказались от своих взглядов.
    Что же касается продажи наград и фотографий своих отцом и дедов, это дело каждого, но по моему мнению, это продажа памяти своих предков, как бы кто не называл это другими именами, если только речь не идет о физическом выживании и смерти от голода. Но думаю, продающие такие вещи, от голода не пухнут.
    Согласен, что это не предмет мимоходной дискуссии на том или ином форуме, поэтому не вижу смысла развивать ее в дальнейшем.
     
    Последнее редактирование: 23 дек 2018
  6. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    3.103
    Баллы:
    113
    Владимир, упаси Бог от такого радикального метода лечения. Наши предки не для того гибли на великой войне, чтобы мы всё в очередной раз сокрушили и начали сначала.
    Я во многом разделяю твою точку зрения, но тем не менее мог бы возразить практически по каждому абзацу и тем более я против обобщений таких масштабов. Есть добро и зло как абсолютные величины, но в этой системе координат лежит огромное пространство посередине куда и попадают множество поступков и явлений.
    "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно".
    Порой нам кажется, что люди изменились, стали хуже, ослабели, утратили ценности и идеалы, а потом видишь Бессмертный Полк и "Это вам за пацанов" и понимаешь, что больше изменились не люди, а окружающие условия. Мы такие же как и наши предки, с их недостатками и достоинствами, просто нас жизнь не всегда скребет до основания.
     
    SVAN97, sacho и koloben нравится это.
  7. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    618
    Баллы:
    93
    Что то Вас ребята явно от фалеры в сторону понесло;)
     
    Kandagar, SVAN97, sacho и ещё 1-му нравится это.
  8. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.850
    Баллы:
    113
    Максим, всё не было времени ответить...
    Всё нормально с лентой!
    "... 24 июня 1919г. король Альберт первый подписал указ, в котором указал, что в течение войны 1914-1918 г. многие гражданские служащие показали пример преданности Родине и были награждены Орденами Леопольда первого. Чтобы отметить их вклад пожаловать:
    a.служащим, блестяще проявивщим себя и ставшим кавалерами Ордена Леопольда первого - ленту на орден с золотой окантовкой.
    b.за те же заслуги, но чья фамилия была напечатана в Государственном Альманахе - к этой ленте - золотую звездочку (пятиконечной формы, размеры не указаны).
    с.за выполнение особых обязанностей - орден носить на ленте с одной золотой полоской посредине.
    d.за то же, но если фамилия награжденного напечатана в Государственном Альманахе, на ленту полагается позолоченная звездочка.
    е.за активную благотворительную работу в течение войны 1914-1918г. на ленту с одной золотой полосой полагается серебряная звездочка.
    Это распространялось на все пять классов Ордена.
    Но судя по большой редкости орденов на таких лентах, очень немногие попали под этот указ.
    В этот же день монарх подписал аналогичный указ для орденов Леопольда второго и Короны.
    И ещё!!!
    20 декабря 1946г. аналогичные указы были подписаны для всех трех орденов для периода ВМВ.
     
  9. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    3.103
    Баллы:
    113
    Андрей, под тремя орденами подразумеваются ордена Леопольда, Леопольда Ii и Короны, а это орден Льва да еще и производства после 1951 года. Если заметил, то у него еще и медальон подклеен. За неимением лучшего пока оставлю, но при возможности заменю.
     
  10. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    618
    Баллы:
    93
    Господа, есть у кого-то возможность пробить ГК 3 степени?
     
    Последнее редактирование модератором: 5 май 2019
  11. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.850
    Баллы:
    113
    Конечно, Дед Мороз все имевшиеся у него кортики отдал Игорю, так что пришлось довольствоваться
    вот таким, пусть не самым редким, но интересным подарком. Благо высшей степени.
    Вьетнамский крест храбрости (Gallantry Cross) — военная награда Южного Вьетнама. Учреждена в августе 1950 года. Также известна как Вьетнамский крест за храбрость. Присуждается любому военному, совершившему подвиг или проявившему героическое поведение в ходе сражений с вражескими силами. Моделью послужил французский крест войны.
    Награда выпускалась для всех союзных наций, оказывавших военную поддержку Южному Вьетнаму начиная с 1 марта 1961 года и заканчивая падением Сайгона.
    Существуют 4 степени ордена, значки которых добавляются к основной медали. Они соответствуют упоминанию в списке представленных к награде по уровню подразделения (или упомянутых в приказе).
    • с пальмовым листом (личная награда) (объявляется в приказе по армии)
    • с золотой звездой (приказ по корпусу) (объявляется в приказе по корпусу)
    • с серебряной звездой (приказ по дивизии) (объявляется в приказе по дивизии)
    • с бронзовой звездой (полк или бригада) (объявляется в приказе по полку)
    Значки степеней не носятся одновременно, каждая последующая должна заменять предыдущую.
    Вьетнамский Крест Храбрости (Gallantry Cross) 1950 г.  16,-.jpg Вьетнамский Крест Храбрости (Gallantry Cross) 1950 г..jpg
     
    Мигел, apstla, koloben и ещё 1-му нравится это.
  12. Peichel

    Peichel Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    2 дек 2016
    Сообщения:
    389
    Баллы:
    63
    По ЖК-1 от BOERGER & CO., Berlin SO 16 Adalbertstr. 42 / L 57.....вопросов - нет, он оригинальный и редкий.
    Что касаемо шпанги...она проблемная....
     
    SVAN97 нравится это.
  13. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.850
    Баллы:
    113
    Сергей, привет.
    Извини, что так поздно, но не было времени фото планки сделать.
    Зато может пригодиться.
    Сделал сравнение - твоя нижняя.
    DSC_0025.JPG

    Вот другая моя
    DSC_0026.JPG
     
    SVAN97 и ac1976 нравится это.
  14. Peichel

    Peichel Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    2 дек 2016
    Сообщения:
    389
    Баллы:
    63
    К счастью есть еще специалисты, обладающие более углубленными знаниями в данной области.....
    Наш коллега выставил ее на форуме фалеристики SAMMLER.ru
    Вот, прошу ознакомиться с вердиктом - balthasar по данной шпанге
    Это действительно спец. в своей области..........

    http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=188958
     
    ac1976 нравится это.
  15. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.850
    Баллы:
    113
    Ничего не хочу сказать по шпанге, поэтому просто сделал фото для сравнения с ОРИГИНАЛЬНОЙ шпангой, которая находится на колодке "из семьи".
    Но мне всегда было интересно, что по фалере 3-го Рейха в бывшем СССР больше спецов, чем среди немцев)))
    И ещё - что такое "вердикт" balthasar-а (цитирую: "...Это действительно спец. в своей области...")
    Простите, это кто определил, что он спец?
    В области (ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ за каламбур!!!) Самарской?
    У него есть ссылка на доки по производителю этой "редкости"??? Или он сказал и всё! Точка!
    Я - просто коллекционер наград, но, само собой, интересуюсь - что, где, когда и т.п.
    Несколько лет назад на одном из форумов было обсуждение...
    Вот резюме:
    "...
    клеймо H.C., но не производителя, а скульптора Eduard Hanish-Concee, который являлся дизайнером медалей за Австрию, Судет и Мемеля, а так же планки - Прагебург.
    Раньше, на форумах, только с инициалами H.C. считался бесспорным оригиналом, так сказать классикой. С течением времени, стали добавляться другие разновидности..."
    клеймо  Прагербург Eduard Hanish-Concee.jpeg
    Не сохранил фото всей планки, но можно сравнить этот "угол".
    Что хочу сказать?
    Не оспаривая оригинальность этого "раритета", заметил, что чем дальше от ВОв, тем больше "раритетов", ранее никому не известных!!!
    Сравните детализацию зданий!
    Так изуродовать клише - это надо было постараться(((
    Напоминает сравнение медалей Великобритании (19-го века / началаХХ-го века), выпущенных в Лондоне и Индии.
     
    Последнее редактирование: 30 апр 2019
  16. Peichel

    Peichel Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    2 дек 2016
    Сообщения:
    389
    Баллы:
    63
    Вы знаете.....для меня Фалеристика (в данном случае Германская) это - такая толстенная книга с тысячью страниц, где мною - к моему сожалению, прочитано и усвоено только страниц 50.
    К счастью.....есть люди которые далеко опередили меня в изучении данной книги.
    Правда начинал я свое хобби .....именно с фалеристики, теперь правда отошел от нее.......и занялся ХО.
    Но по привычке........все же просматриваю ряд форумов по данной тематике....и Вы знаете за последние 5 - 6 лет определился узкий круг людей - которые на протяжении этих лет с завидной постоянностью доказывали свой профессионализм.
    Я абсолютно не устраиваю здесь Респект.... balthasar, я просто говорю, что данному человеку можно верить и он действительно профи........
    Однако...каждый волен иметь свое мнение......тем более не зная данного человека.
    В принципе ....данный вопрос не стоит выеденного яйца.....просто списаться с человеком и попросить представить доки на данную редкость...
    Ведь все так просто.....и не исключено, что перелистнется страница книги фалеристики и мы увидим другой не прочитанный нами лист !

    P.S.Думаю. что на профессионализм не влияет место жительства и национальность.
    Книги были и будут всегда, не говоря уже о бескрайних возможностях для общения,которые дал интернет
     
    koloben и Kandagar нравится это.
  17. SVAN97

    SVAN97 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    6 май 2013
    Сообщения:
    767
    Баллы:
    93
    Недавно попал ко мне в руки данный знак. Искал в интернете количество вручений и критерии для награждения - не нашёл. Может кто владеет подобной информацией? IMG-93fc7535054de3b0023acd3bc3c1df6d-V.jpg IMG-b3d0c166e088e220f97c339d34207762-V.jpg IMG-d5af8062fc9e4631af1f42b1cc340d9c-V.jpg
     
  18. ac1976

    ac1976 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    621
    Баллы:
    93
    Чекист - фантазийное фуфло.
    Год назад подарили нечто подобное, изучал вопрос. Оригиналы совершенно другие, они номерные и стоят очень дорого.
     
  19. SVAN97

    SVAN97 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    6 май 2013
    Сообщения:
    767
    Баллы:
    93
    Серьезно? Покажите оригинал с номером и документом ?
     
  20. ac1976

    ac1976 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    5 апр 2013
    Сообщения:
    621
    Баллы:
    93
    Тема не моя. Подарили, решил проверить оригинал или нет. Знак лежал у человека довольно долго и имел износ и чуть ли не патину. Все были на 100% уверены что оригинал. Когда гуглил вышел на форум по этой теме.... как я понял их активно печатали для иностранцев в перестройку. Один из первых явных признаков - на оригиналах не писали КГБ, должно быть Госбезопасность.
    Печатали КГБ - иностранцы на развалах забирали за милую душу :)
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление