Морской Кадетский кортик обр. 1890 г. Императорского флота Германии.

Уважаемые коллеги, может у кого-то будет мнение по поводу данного предмета? Особое внимание просил бы Вас обратить внимание на темляк. Он похож на Баварский, но всё равно отличия есть. Склоняюсь к тому что этот темляк не от этого кортика. Если поможете идентифицировать темляк, буду благодарен.
Фотографии к сожалению только те которые выставлю, предмет ещё не на руках.
Заранее спасибо всем кто ответит.
С уважением...

 

Морпех, музыканты и другие служащие гарнизона. Вейерберг киршбаум и ко до сих пор продает темляки для флота с лентой и золотые и серебряные.

 

Вы имеете в виду что темляк с морской сабли повязали на кадетский кортик? Может у кого-то найдётся фото данного темляка чтобы его атрибутировать.....

 

То что это сабельный, это понятно.Только вот какой Баварский, Прусский и т.д. Да и не думаю, что морской.
На форуме неплохая база по темлякам, поищите.

 

Уважаемый "apstla", да я помню как-то смотрел темы и была одна по темлякам..... Но что-то сейчас найти её не могу. Но думаю найду.
Когда предмет будет на руках, смогу сделать более детальные фото самого темляка.
С ув.......

 

Уважаемый "sacho", спасибо Вам за ваш ответ и особенно за фотографии принца Адальберта. На фотографиях Принц Адальберт с "тяжёлым" кортиком, он значительно отличается размерами от стандартной модели. Я так же выставлю фотографию Принца Альберта с "тяжёлым" кортиком и пару фото самого тяжёлого кортика. Думаю для темы лишним не будет.
С ув........

 

Уважаемые коллеги, пока корт летит с Америки я пытаюсь найти хоть какую-то информацию. Особенно по темляку который повязан на предмете. Продавец убеждал что данный темляк повязан оригинально последним владельцем. Сам темляк жёлтый с золотой тесьмой, скорее это наземный персонал флота. Может быть это кортик командира гарнизона морской крепости или порта кайзеровких времен. Вот в этом я сейчас и разбираюсь.
По Веймарскому периоду я тоже читал инфу, но данный Кадетский кортик относится к Германской империи "Кайзеровская Германия" - (1871—1918 гг.).
Далее была Веймарская Республика (1918—1933 гг.) и Третий рейх (Нацистская Германия) (1933—1945 гг.).
В приложении фото кортика обр. 1902 г. Кайзерлихе Марине с темляком, который позиционируется для морских кортиков того времени. Если доказать оригинальность темляка который на предмете не получится, придётся искать темляк который на фото в приложении.
С ув......

 

Ну

Утвержадать,и что так должно быть это разные вещи....
p.s.вот похожие,с просторов инета.(Пруссия/Бавария) К флоту ни какого отношения не имеют.

 

Утверждать , что темляк именно сабельный я бы не стал у офицеров такого деления не было . Темляк он признак звания и рода войск , скорее часть униформы а не часть оружия . Приказом от 1849 года для морских офицеров был введен темляк " по образцу пехотного " но со шнурами вместо ленты ( " как у англичан" ) как для сабель так и для кортиков . До этого моряки носили темляки с лентой как все остальные офицеры на любом виде холодного оружия . Все "устаревшие " предметы экипировки не изымались правительством ( чай не ссср ) а оставались в собственности офицерского собрания , читай на усмотрение командира части или собственника предмета . Захочет будет носить в городе , захочет выдаст оркестру , захочет подарит сыну/кадету , офицерский им не положено но старый можно . Плюс наземные службы . Вот например граф вон Шпар когда служил морпехом носил на морской сабле пехотный темляк явно не по причине бедности или тупости а стремясь подчеркнуть свое отличие . Немецкоязычные хотят почитать пару листов из книги Стефански или не надо ?

 

Темляк на втором фото очень похож!!! Предмет скоро будет на руках, тогда смогу сделать более детальные фото. Очень хочется посмотреть на донце жёлудя.
С ув.....

 

Уважаемый "partizan" огромное спасибо за такой полноформатный ответ. Будет над чем поработать. Может быть у кого есть фото морского темляка до 1849 года, до приказа. Конечно когда предмет получу на руки, будет видно долго темляк жил с самим предметом или нет. Но по фото которые имею склоняюсь к тому что завязан он давно. Но это только моё мнение, ни в коем случае не хочу удорожить предмет....... Это абсолютно ни к чему.
С ув.......

 

Ребят сделал сравнение с темляком что прислал уваж. "apstla" - и он как не странно на мой взгляд идентичен.
Фото в приложении. Может есть у кого инфа к какому временному периоду относился данный темляк?

 

Уважаемые коллеги, предмет скоро будет на руках и тогда методом зрительного осмотра можно будет определить гарманирует данный темляк с предметом или нет. И на сколько долго они живут вместе. С предметом на руках думаю это будет сделать не сложно.
Но к мнению уважаемого "partizan" я прислушался, и поработаю в этом направлении. Если данный темляк относится к временному отрезку до или в период 1890 - 1918 гг. и с предметом он гарминорует, может на самом деле имело место такому быть? Во всяком случае снять повязанный темляк с предмета можно в любое время, а вот сделать ошибку на мой взгляд нельзя!
Фото с принцем Адальбертом полагаю уверенно можно отнести к Имперской Германии. Так как в 1918 году ему исполнилось бы полных 34 года. А на фото он действительно молод! Значит в то время уже были морские кортики с открытой "сквозной" короной. Офицерский кортик имперской Германии был введён в сентябре 1901 года, и кстати на одном из ресурсов я читал что послужила этому встреча императора Вильгельма II с императором Николаем II. В одной из книг есть описание офицерского кортика Кайзерлихе Марине обр. 1901 г. который принадлежал Николаю II. Так же есть фото самого Николая II с кортиком, но судя по всему кортик тоже "тяжёлый" как и на фото где запечатлён принц Адальберт.
С ув........

 

Ребята,не стоит путать праведное с грешным!
То что носили америкосы, и высокопосадовцы в лице Николая II, и других, и могли себе позволить,не значит что в таком порядке могли носить немцы, и себе позволить.Все правильно подметил Владимир:предписан к ношению кадетами, которые не являлись офицерами и должны были строго следовать требованиям уставов и анархия в кадетских училищах относительно предметов военной экипировки вряд ли допускалась.
Дальше, даже если и пропустить что этот темляк был повязан в то время,на что надеется ув.slayer,это опять таки повторюсь еще ни чего не доказывает,пока не будет док.подтверждений,или фото кад.кортика с таким темляком.
p.s.Тут иногда по немцам на 2Мв ни всё разобрать можно по ношению к темлякам(были,или нет) и куча пробелов,чего уже говорить о "ранних временах".

 

Ребят огромное спасибо за проявленный интерес к данной теме и за Ваши ответы и советы. Я согласен и придерживаюсь того-же мнения, по темляку нужны только 100 % документальные факты, или фотографии кадетов с ленточным темляком.
А на данном этапе я осмотрю предмет и сделаю подробные качественные фото, и выставлю в тему. Очень Важно будет услышать Ваше мнение. Ну и конечно сделаю фото самого предмета. Предмет уже на таможне, надеюсь скоро заберу.
С ув......

 

Уважаемые коллеги, наконец-то я дождался долгожданного темляка и укомплектовал предмет. Очень помог один дистрибьютор, за что ему огромное спасибо.
Найти морской темляк Кайзеровского периода, да ещё чтобы он гармонировал с предметом - очень сложно. Но к счастью всё-же это возможно.
Выставляю фото предмета, надеюсь кому-то будет интересно.
С уважением ко всем.......