1. В течение последнего месяца стала возникать проблема с отображением изображений, опубликованных в полном формате, прежде всего в ранних темах. Это вызвано тем, что хостинг лимитирует ресурсы потребляемые форумом на общем сервере, где он находится, из-за возросшего в определенный момент количества одновременных процессов. Я все надеюсь, что после оптимизации настроек ситуация придет в норму и хостинг снимет ограничения, если количество процессов не будет превышать нормативных. Если же этого не произойдет, то форум будет переведен на новый уровень поддержки с большим лимитом выделяемых ресурсов. Просьба набраться немного терпения, ибо в конечном итоге все неудобства будут устранены. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

Морской Кадетский кортик обр. 1890 г. Императорского флота Германии.

Тема в разделе "Германия", создана пользователем slayer, 26 мар 2019.

  1. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Уважаемые коллеги, может у кого-то будет мнение по поводу данного предмета? Особое внимание просил бы Вас обратить внимание на темляк. Он похож на Баварский, но всё равно отличия есть. Склоняюсь к тому что этот темляк не от этого кортика. Если поможете идентифицировать темляк, буду благодарен.
    Фотографии к сожалению только те которые выставлю, предмет ещё не на руках.
    Заранее спасибо всем кто ответит.
    С уважением...

    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg 6.jpg 7.jpg 8.jpg 9.jpg 10.jpg 11.jpg 12.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 14 апр 2019
  2. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.034
    Баллы:
    113
    Морпех, музыканты и другие служащие гарнизона. Вейерберг киршбаум и ко до сих пор продает темляки для флота с лентой и золотые и серебряные.

    GEDC0226.jpg GEDC0227.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 14 апр 2019
  3. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Вы имеете в виду что темляк с морской сабли повязали на кадетский кортик? Может у кого-то найдётся фото данного темляка чтобы его атрибутировать.....
     
  4. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    То что это сабельный, это понятно.Только вот какой Баварский, Прусский и т.д. Да и не думаю, что морской.
    На форуме неплохая база по темлякам, поищите.
     
    Последнее редактирование модератором: 14 апр 2019
  5. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.509
    Баллы:
    113
    Добрый день.
    Думаю, что Ваш темляк не для морского кортика периода Веймара.
    Вот фото из книги польского коллекционера и автора Казимира Буковского "Темляки холодного оружия" изданной в 2018 г.
    Image0256.JPG


    Вот несколько фото двух немцев в форме рейсхмарин именно с такими темляками на кортиках.
    на первых двух принц Адальберт в военно морской форме.
    6885953.jpg Prinz und Prinzessin Adalbert von Preußen, Marineuniform.jpg

    На этом фото Kapitänleutnant Otto Weddigen

    U-Boot-Kommandant Kapitänleutnant Otto Weddigen.jpg
     
    Последнее редактирование: 28 мар 2019
  6. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Уважаемый "apstla", да я помню как-то смотрел темы и была одна по темлякам..... Но что-то сейчас найти её не могу. Но думаю найду.
    Когда предмет будет на руках, смогу сделать более детальные фото самого темляка.
    С ув.......
     
  7. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Уважаемый "sacho", спасибо Вам за ваш ответ и особенно за фотографии принца Адальберта. На фотографиях Принц Адальберт с "тяжёлым" кортиком, он значительно отличается размерами от стандартной модели. Я так же выставлю фотографию Принца Альберта с "тяжёлым" кортиком и пару фото самого тяжёлого кортика. Думаю для темы лишним не будет.
    С ув........

    1.jpg
    7н.png 7г.png 8е.png 8г.png 77.png
     
    Последнее редактирование: 21 май 2019
  8. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Уважаемые коллеги, пока корт летит с Америки я пытаюсь найти хоть какую-то информацию. Особенно по темляку который повязан на предмете. Продавец убеждал что данный темляк повязан оригинально последним владельцем. Сам темляк жёлтый с золотой тесьмой, скорее это наземный персонал флота. Может быть это кортик командира гарнизона морской крепости или порта кайзеровких времен. Вот в этом я сейчас и разбираюсь.
    По Веймарскому периоду я тоже читал инфу, но данный Кадетский кортик относится к Германской империи "Кайзеровская Германия" - (1871—1918 гг.).
    Далее была Веймарская Республика (1918—1933 гг.) и Третий рейх (Нацистская Германия) (1933—1945 гг.).
    В приложении фото кортика обр. 1902 г. Кайзерлихе Марине с темляком, который позиционируется для морских кортиков того времени. Если доказать оригинальность темляка который на предмете не получится, придётся искать темляк который на фото в приложении.
    С ув......

    100.jpg
     
  9. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Ну
    Утвержадать,и что так должно быть это разные вещи....
    p.s.вот похожие,с просторов инета.(Пруссия/Бавария) К флоту ни какого отношения не имеют.

    Старинный-прусский-офицерский-сабельный-темляк-3-555x555.jpg post-10591-1201554632.jpeg
     
    Последнее редактирование модератором: 14 апр 2019
  10. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.034
    Баллы:
    113
    Утверждать , что темляк именно сабельный я бы не стал у офицеров такого деления не было . Темляк он признак звания и рода войск , скорее часть униформы а не часть оружия . Приказом от 1849 года для морских офицеров был введен темляк " по образцу пехотного " но со шнурами вместо ленты ( " как у англичан" ) как для сабель так и для кортиков . До этого моряки носили темляки с лентой как все остальные офицеры на любом виде холодного оружия . Все "устаревшие " предметы экипировки не изымались правительством ( чай не ссср ) а оставались в собственности офицерского собрания , читай на усмотрение командира части или собственника предмета . Захочет будет носить в городе , захочет выдаст оркестру , захочет подарит сыну/кадету , офицерский им не положено но старый можно . Плюс наземные службы . Вот например граф вон Шпар когда служил морпехом носил на морской сабле пехотный темляк явно не по причине бедности или тупости а стремясь подчеркнуть свое отличие . Немецкоязычные хотят почитать пару листов из книги Стефански или не надо ?
    GEDC0228.jpg
     
  11. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Темляк на втором фото очень похож!!! Предмет скоро будет на руках, тогда смогу сделать более детальные фото. Очень хочется посмотреть на донце жёлудя.
    С ув.....
     
  12. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Уважаемый "partizan" огромное спасибо за такой полноформатный ответ. Будет над чем поработать. Может быть у кого есть фото морского темляка до 1849 года, до приказа. Конечно когда предмет получу на руки, будет видно долго темляк жил с самим предметом или нет. Но по фото которые имею склоняюсь к тому что завязан он давно. Но это только моё мнение, ни в коем случае не хочу удорожить предмет....... Это абсолютно ни к чему.
    С ув.......
     
  13. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Ребят сделал сравнение с темляком что прислал уваж. "apstla" - и он как не странно на мой взгляд идентичен.
    Фото в приложении. Может есть у кого инфа к какому временному периоду относился данный темляк?

    1.jpg
     
  14. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.509
    Баллы:
    113
    Согласен с Партизаном, что предметы старой военной экипировки, такие как темляки, могли носиться офицерами по своему усмотрению, если командирами подразделений это не возбранялось,
    Как пример могу привести слова одного отставного американского офицера, который пояснял мне порядок ношения сабель обр. 1902 года в армии США. Он пояснил, что такие сабли (я имею в виду в войсках а не в кадетских училищах) носились только по торжественным частным случаям, как то свадьба или же носились в офицерских клубах, где в неурочное время собирались офицеры. И хотя сабля обр. 1902 года была введена для ношения во всех родах войск США, этот офицер мне написал, что он предпочитал носить саблю кавалерии США обр. 1872 (1880) года
    , поскольку служил в подразделении, относящемуся к кавалерии, И ношение не уставной сабли на частных сборищах особо не возбранялось.
    НО вернемся к предмету темы - прежде всего хочу обратить внимание участников обсуждения, что это военно-морской кадетский кортик, исходя из этого он был предписан к ношению кадетами, которые не являлись офицерами и должны были строго следовать требованиям уставов и анархия в кадетских училищах относительно предметов военной экипировки вряд ли допускалась.
    Далее, на кортике повязан баварский сабельный темляк - так же хочу обратить внимание участников обсуждения что земля Бавария не имеет выхода к мору, так чего же какой то кадет нацепил на морской кортик не уставной темляк и княжества или земства (кому как угодно) которое не имело своего флота?
    Далее опять соглашусь с Партизаном, что темляки в большей мере различались по родам войск, а не принадлежностью к видам оружия, но, поскольку немецкие темляки хоть как то подробно описаны в различных источниках, выдержки из которых приведены в отдельной теме на этом форуме по немецким темлякам, что то я не нашел ни одного темляка имеющего золотой окрас с лентой вместо шнура, которой бы относился не к армейским подразделениям а к ВМФ. В разделе германской империи правда приведен один темляк на ленте, который по описанию относится к чиновникам военной администрации ВМФ, однако его расцветка совершенно иная чем темляк на кортике в теме.
    Все это только мои рассуждения, а не утверждения, но думаю, что темляк на кортике является сабельным темляком земли Бавария и на кортик повешен просто для утяжеления цены.
    Вышеприведенные фото офицеров с кортиками ВМФ подтверждают версию о том, что с морскими кортиками носились темляки на шнурах и при этом на всех вышеприведенных фото шнур темляка имеет "рябую" расцветку.
    И думаю, что на фото принц Адальберт Фердинанд Прусский (1884-1948) запечатлен не с кортиком периода Веймара, поскольку наверняка это фото имперского периода в силу того, что на них он еще достаточно молод.
     
    Последнее редактирование: 28 мар 2019
    apstla нравится это.
  15. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.509
    Баллы:
    113
    А почему бы Вам не сделать перевод указанных Вами страниц из книги Стефански, совместно с их сканами, что бы и не немецко говорящие участники форума могли постичь эти знания, или они только для "истинных арийцев"?
     
    Последнее редактирование: 28 мар 2019
  16. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Уважаемые коллеги, предмет скоро будет на руках и тогда методом зрительного осмотра можно будет определить гарманирует данный темляк с предметом или нет. И на сколько долго они живут вместе. С предметом на руках думаю это будет сделать не сложно.
    Но к мнению уважаемого "partizan" я прислушался, и поработаю в этом направлении. Если данный темляк относится к временному отрезку до или в период 1890 - 1918 гг. и с предметом он гарминорует, может на самом деле имело место такому быть? Во всяком случае снять повязанный темляк с предмета можно в любое время, а вот сделать ошибку на мой взгляд нельзя!
    Фото с принцем Адальбертом полагаю уверенно можно отнести к Имперской Германии. Так как в 1918 году ему исполнилось бы полных 34 года. А на фото он действительно молод! Значит в то время уже были морские кортики с открытой "сквозной" короной. Офицерский кортик имперской Германии был введён в сентябре 1901 года, и кстати на одном из ресурсов я читал что послужила этому встреча императора Вильгельма II с императором Николаем II. В одной из книг есть описание офицерского кортика Кайзерлихе Марине обр. 1901 г. который принадлежал Николаю II. Так же есть фото самого Николая II с кортиком, но судя по всему кортик тоже "тяжёлый" как и на фото где запечатлён принц Адальберт.
    С ув........

    3333333.jpg
     

    Вложения:

    • 57.jpg
      57.jpg
      Размер файла:
      151,4 КБ
      Просмотров:
      3
  17. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Ребята,не стоит путать праведное с грешным!
    То что носили америкосы, и высокопосадовцы в лице Николая II, и других, и могли себе позволить,не значит что в таком порядке могли носить немцы, и себе позволить.Все правильно подметил Владимир:предписан к ношению кадетами, которые не являлись офицерами и должны были строго следовать требованиям уставов и анархия в кадетских училищах относительно предметов военной экипировки вряд ли допускалась.
    Дальше, даже если и пропустить что этот темляк был повязан в то время,на что надеется ув.slayer,это опять таки повторюсь еще ни чего не доказывает,пока не будет док.подтверждений,или фото кад.кортика с таким темляком.
    p.s.Тут иногда по немцам на 2Мв ни всё разобрать можно по ношению к темлякам(были,или нет) и куча пробелов,чего уже говорить о "ранних временах".
     
    Последнее редактирование модератором: 28 мар 2019
    slayer и sacho нравится это.
  18. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.509
    Баллы:
    113
    Вот баварский сабельный темляк офицера пехоты. Скан из той же книжки (он справа)
    На ленте и желуде мне видятся остатки голубой краски, если мне не изменяет память (а я не большой знаток немецких темляков), голубой это цвет Баварии и темляк в молодости был скорее голубым, чем золотым.
    Но темляк практически идентичен Вашему с кортика, за исключением рисунка центральной полосы ленты темляка, ну и соответственно цвета - голубой - золотой.

    Image0255.JPG

    Таким образом думаю, что чуда не произойдет и Ваш темляк будь он на 200% оригинален, не мог стоять на кортике ВМФ.
    Нужно еще помнить одно, что немцы народ пунктуальный и не думаю что бы допускалась вольность в ношении сабельного пехотного темляка на кортике курсанта школы ВМФ.
    А что же касается предположений, можете верить во что угодно, только историческая достоверность превыше всего.
    Соглашусь с Виталием, что если найдете фото того времени с сабельным темляком на кортике ВМФ, то это будет бесспорное подтверждение такого комплекта или же кто то покажет скан какой-либо немецкой инструкции или формуляра, предписывающего ношение образцов темляков с кортиками ВМФ, то это будет железное подтверждение этой версии,
    Скажу так же что книги, издаваемые коллекционерами, будь то книги по холодному оружию, или по армейской амуниции, могут содержать неточности и ошибки, поскольку реальное сочетание предметов военной амуниции, можно почерпнуть только из армейских первоисточников того времени, ну и фотографий конечно.
    Поэтому время Вам в помощь в поисках истины.

    И еще одно уточнение - если исключить фото царственных особ, на кортиках которых кстати не сабельные темляки, а правильные темляки ВМФ, то остается одно фото реального моряка, командира подводной лодки периода Первой мировой войны капитан-лейтенанта Отто Веддигена, на кортике которого тоже уставной темляк ВМФ, с рябой лентой в виде шнурка, а не ленты.

    Image0257.JPG
     
    Последнее редактирование: 28 мар 2019
    apstla нравится это.
  19. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Ребят огромное спасибо за проявленный интерес к данной теме и за Ваши ответы и советы. Я согласен и придерживаюсь того-же мнения, по темляку нужны только 100 % документальные факты, или фотографии кадетов с ленточным темляком.
    А на данном этапе я осмотрю предмет и сделаю подробные качественные фото, и выставлю в тему. Очень Важно будет услышать Ваше мнение. Ну и конечно сделаю фото самого предмета. Предмет уже на таможне, надеюсь скоро заберу.
    С ув......
     
    koloben нравится это.
  20. slayer

    slayer Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    13 мар 2019
    Сообщения:
    128
    Баллы:
    28
    Уважаемые коллеги, наконец-то я дождался долгожданного темляка и укомплектовал предмет. Очень помог один дистрибьютор, за что ему огромное спасибо.
    Найти морской темляк Кайзеровского периода, да ещё чтобы он гармонировал с предметом - очень сложно. Но к счастью всё-же это возможно.
    Выставляю фото предмета, надеюсь кому-то будет интересно.
    С уважением ко всем.......

    1.JPG

    2.JPG

    14.JPG

    16.JPG

    20.JPG
     

    Вложения:

    • 3.JPG
      3.JPG
      Размер файла:
      93,2 КБ
      Просмотров:
      2
    • 4.JPG
      4.JPG
      Размер файла:
      87,6 КБ
      Просмотров:
      2
    • 5.JPG
      5.JPG
      Размер файла:
      185,9 КБ
      Просмотров:
      2
    • 6.JPG
      6.JPG
      Размер файла:
      120,8 КБ
      Просмотров:
      2
    • 7.JPG
      7.JPG
      Размер файла:
      89 КБ
      Просмотров:
      2
    • 8.JPG
      8.JPG
      Размер файла:
      101,5 КБ
      Просмотров:
      2
    • 10.JPG
      10.JPG
      Размер файла:
      101 КБ
      Просмотров:
      2
    • 9.JPG
      9.JPG
      Размер файла:
      95,1 КБ
      Просмотров:
      2
    • 11.JPG
      11.JPG
      Размер файла:
      159,4 КБ
      Просмотров:
      2
    • 12.JPG
      12.JPG
      Размер файла:
      132,7 КБ
      Просмотров:
      2
    • 13.JPG
      13.JPG
      Размер файла:
      106,2 КБ
      Просмотров:
      2
    • 15.JPG
      15.JPG
      Размер файла:
      242,6 КБ
      Просмотров:
      2
    • 18.JPG
      18.JPG
      Размер файла:
      104,7 КБ
      Просмотров:
      2
    • 19.JPG
      19.JPG
      Размер файла:
      297,1 КБ
      Просмотров:
      1
    • 21.JPG
      21.JPG
      Размер файла:
      189,2 КБ
      Просмотров:
      2
    • 17.JPG
      17.JPG
      Размер файла:
      144,5 КБ
      Просмотров:
      2
    ac1976 нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление