Подвес на обложке книги Р. Вильямса

Посмотрел я сегодня в книге Вильямса примеры подвесов с фиксирующим рукоять ремешком, застегивающимся в обратную сторону (имеется в виду подвесы, используемые в период Третьего Рейха).

Вот первый пример:



Подвес с зеркальной застежкой расположен справа на фото.
К сожалению не показано фото обратной стороны подвеса.
Вот, что написал про него автор:
"Очень необычный пример, сделанный из толстой черной кожи и с удерживающим ремешком кавалерии, установленным в обратном направлении со стержнем (застежкой) справа. Черный шовный ремонт на обратной стороне петли пояса был усилен небольшим клочком кожи, а так же заклепками и шайбами из нержавеющей стали. У удерживающего ремешка остается большая часть своей серой краски" (стр. 253).

Второй пример:



Вот, что написано в книге об этом подвесе:
"Необычная коричневая кожаная лягушка, окрашенная в черный цвет, с четырьмя алюминиевыми заклепками и шайбами с добавлением ремешка для удержания рукоятки штыка, прикрепленного к лопасти двумя большими плоскими черными заклепками с алюминиевой штифтовой шпилькой. На внутренней поверхности ремешка имеется штамп с рунами SS заключенными в круг. На подвесе нет клейма производителя ни даты производства".
Автор считает, что фиксирующий ремешок на этом подвесе, скорее всего современное добавление. (стр. 273).

Третий пример;



Описание:

"Вариант темно-коричневой кожаной лягушки, изготовленной во время WW1, со стальными заклепками и шайбами, измененной для использования во время WW2, путем добавления кожаного фиксирующего ремешка с алюминиевой шпилькой, а так же замененной передней секцией". (стр. 281).

Но в книге автор приводит фото солдат Вермахта, с фиксирующим ремешком подвеса, застегивающимся в левую строну, что говорит о том, что такие подвесы использовались в войсках.

Вот описание фото:
"Обычный солдат армии (Heer) с очень редким экспортным бельгийским штыком для Южной Америки, Подвес из черной кожи с темно-коричневым фиксирующим ремешком". (стр. 291).

Вот еще одно фото с подвесом, на котором имеется фиксирующий ремешок с нетипичной квадратной застежкой. При этом ремешок так же застегивается влево.




Описание:
"Очень редкая студийная фотография гренадера полиции SS с подвесом черной кожи на поясе с кожаным фиксирующим ремешком и стальной пряжкой спереди, чтобы удерживать штык. Производитель Duisberg.
Примечание: еще один известный пример с меткой kvz - 1943 - буквенный код для Timmerman & Wollet Kofferfabrlk - Heidelberg". (стр. 293).

Из показанных примеров и написанного текста напрашивается вывод, что фиксирующие ремешки немецких подвесов к штыкам к98, застегивающиеся в обратную сторону, имели место быть скорее всего на ремонтных подвесах, которые использовались в войсках наряду со стандартными подвесами и такие подвесы не являются современным творчеством (фуфлом), но могут подделываться в настоящее время, как и любая друга историческая продукция, пользующаяся спросом у коллекционеров.
Возможно Максим (Conduit) что то добавит в тему по тексту книги, поскольку владеет языком оригинала.

 

Что касается шпильки фиксирующего ремешка подвеса, расположенной не по центру, а сдвинутой в сторону, то, судя по фото подвесов в книге, шпилька могла быть сдвинута в сторону на различное расстояние от центра.
Думаю это могло зависеть от того, как был пришит ремешок к подвесу, и насколько пришивающий работник фиксировал центровку шпенька. Это при том, если шпенек на фиксирующем ремешке был прикреплен к нему до прошивки его к лопасти.







Так же по разному были пришиты фиксирующие ремешки и на брезентовых подвесах африканского корпуса.

 

Кстати про простроченным швам на лопасти подвесов.
Вильямс пишет, что существовало два типа прострочки лопасти - это два шва по краям или три шва (с дополнительным швом посредине).





Так же способ крепления фиксирующего ремешка мог быть разным.
Продетым меж двух слоем кожи лопасти:



Так и продетым в специальные прорези в переднем слое кожи лопасти:





Встречаются подвесы, с прорезями в переднем слое кожи лопасти под ремешок, но с ремешком, пропущенным меж двух слоев кожи:

 

Величина заклепок на фиксирующем ремешке и их конструкция на найденном подвесе идентичны заклепкам на подвесе из книги Вильямса, с рунами SS, показанном выше.
Поскольку подвес в таком виде был найден в местах боев в Сталинграде, это говорит о том, что это предмет того времени и такие заклепки не фуфло.
Возможно солдаты сами ставили фиксирующие ремешки на подвесы, что бы лучше защитить себя от потери штыка при ползании в домах. В пользу этого говорит кустарный шов на ремешке в месте фиксирующего шпенька на найденном подвесе ( по крайне мере по фото шов выглядит кустарным).
Возможно руны SS на подвесе в книге Вильямса современное творчество для утяжеления цены предмета, а вот заклепки того времени, что подтверждает найденный подвес.

 

Андрей, последний подвес, по словам его владельца был найден в местах Сталинградских боев, неужели кто то репродукцию закопал в землю?
Но. пусть владелец подвеса сам пояснит по поводу его находки, где и как его нашли....

 

Думаю, что вопрос современной реплики или новодельносьти показанного повеса отпал.
Подвес оригинальный и по форме и размеру заклепок на фиксирующем ремешке совпадает с показанный в книге Вильямса,
Поскольку после находки при реставрации подвеса строчка на ремешке была сделана заново, мое предположение о кустарности пришитого ремешка, высказанное ранее, может быть не верно.
Совершенно одинаковые заклепки на двух подвесах - одном, найденном на месте боев в Сталинграде, и втором, показанным в книге Вильямса и находящимся где то в Европе, говорят о том. что это не единичные экземпляры, а возможно подвесы одной партии, выпущенной в одном месте или доработанные в одной из армейских мастерских.
Вещи, найденные на местах боев говорят сами за себя о своей оригинальности и историческом факте их существования.
ИМХО.

 

Полностью согласен с Andy!!!
И Вильямс, и Картер - не боги, а люди. И даже не экстрасенсы!
За что купили, за то продали. И могли ошибаться... Как ВСЕ!
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Как минимум странное заявление!
У кого отпал вопрос? Сравнить не пробовал? Размеры заклёпок, отверстий, соотношение размеров заклёпок с размером ремешка и т.д.

Лично???

 

Потому я спросил: "Лично поднят?"
Или очередная "легенда" "копаря".
Мне особенно не нравится вот это (показал стрелками). На безвопросных не встречал такого.
Подвес не от SG 84/98 - ИМХО!!!

 

Ну начнем с того, что выше в теме, я показал подвесы из книги с застежками ремешков на неправильную сторону и не сказал, что это норма, а проанализировав информацию из книги, высказал свое мнение, что это все таки ремонтные версии, но того времени и не мой бред, высказанный мной ранее в другой теме.
А согласен с Анди в чем? то что найденный подвес и показанный в теме репродукция? А чем это подтверждается, такими же предположениями, какие имеются и в книге Роя Вильямса по мнению высказавшихся выше?
Думаю, что если подвес поднят лично теперешним его владельцем, то что тогда скажет уважаемое сообщество на счет новодельности этого предмета?.

Да нет не пробовал.
У меня отпало сомнение по поводу оригинальности найденного подвеса показанного в теме.
Ну раз эта тема так зацепила метров проекта, то и приводите свои доводы по существу вопроса, а не огульно критикуйте других, в том числе сравнивайте, предметы и так далее.
ИМХО.