1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Dismiss Notice

Любопытный клинок от WKC

Discussion in 'Германия' started by GSVG, Dec 15, 2016.

  1. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,027
    Trophy Points:
    113
    img108.jpg DSC05547.JPG DSC05541.JPG DSC05539.JPG DSC05535.JPG DSC05529.JPG DSC05527.JPG DSC05526.JPG DSC05521.JPG
    Попался такой интересный штычек прозводства "Weyersberg & Kirschbaum". Напоминает параметрами штыки на GEW88 из поставок в Сиам/Китай (или ЕВ149 при службе в Германской армии во время ПМВ). Но есть и отличия: отсутствие кольца на крестовине (причем оно не сточено, а его изначально не предусмотрено, только выемка на крестовине); паз тоже отличается - он ТО-образный; кнопка защелки механизма примыкания расположена ближе к краю головки; ножны по типу как у М71/84 и у ранних 84/98, но чуток подлиннее и в их форме есть мелкие отличия...
    Вообщем похоже штык "по мотивам", заказной внестроевой... Хотя сталь хорошая и штык тяжеленький. И крестовина не насажена, а цельная со всем штыком.
     
    Last edited: Dec 21, 2016
    GSVG, Dec 15, 2016
    #1
  2. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,027
    Trophy Points:
    113
    DSC05543.JPG
    Отличие ножен (они в центре):
     
    GSVG, Dec 15, 2016
    #2
  3. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,027
    Trophy Points:
    113
    DSC05562.JPG DSC05563.JPG DSC05568.JPG
    DSC05570.JPG

    Ну и глядя на все это обоюдооострое безобразие вспомнил про один свой прелюбопытный эрзацишко - решил приложить рядышком...
    Какие будут мнения по девайсу ?
     
    GSVG, Dec 15, 2016
    #3
  4. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Trophy Points:
    113
    Ранее на одном из параллельных ресурсов подробно обсуждалась тема по штыкам так называемого сиамского контракта 1907 г.
    Я так же интересуясь происхождением такого образца штыка перелапатил множество информации в интернете.
    Мое мнение, что штык, показанный в теме, это вариант частного заказа, произведенного фирмой WKC. Об этом говорит отсутствие кольца крестовины про более коротком Т-образном пазе в головке рукояти , в сравнении с Н-образным длинным пазом штыков к винтовкам и карабинам Музера обр. 1898 г., который бы позволял держаться штыку на винтовке и без кольца, а так же никелирование металлических частей.
    На штыке, показанном в теме видны следы облупленности никеля на головке рукояти.
    Именно на штыках производства этой фирмы, встречаемых по фото в сети, не было кольца крестовины при не типичной форму пяты клинка в сравнении с типичными штыками сиамского контракта 1907 г. и на всех штыках с клеймом WKC были остатки никелирования на металлических частях.
     
    sacho, Dec 15, 2016
    #4
    GSVG likes this.
  5. SS60

    SS60 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 21, 2013
    Messages:
    463
    Trophy Points:
    63
    Видел я этот штычок, но прошел мимо. Обсуждали с Денисом, но так и не пришли к окончательному выводу. Он хотел посмотреть еще раз каталог WKC, так что поинтересуйтесь у него.
    Может что и надыбал. А так по мне вероятно частный заказ.
     
    SS60, Dec 15, 2016
    #5
    GSVG likes this.
  6. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,027
    Trophy Points:
    113
    Ну то, что частный заказ, как говорится - к гадалке не ходи... Отсутствие приемочных и прочих клейм, кроме "двухглавника" известного производителя и покрытие говорит само за себя. Представляется что все-же сделан "по мотивам" ранее указанной в теме модели штыка, а "вольности" и несоответствия боевому прототипу - результат полета фантазии мастеров (тогда тенденция имела место быть), ну или причуды частного заказчика... А был ли он мелкосерийным или вообще единичным экземпляром трудно сказать, пачкам они на сегодняшний день увы не попадаются... Конечно любопытно было-бы ознакомиться с каталогом данного производителя (особенно тех лет) или увидеть любые примеры подобного из профильной литературы с более-менее адекватной идентификацией...
    Кстати, а почему все-же прошли мимо, не внушает..? Сомнения в подлинности ? По мне вроде вещь старая, иначе не взял бы...
     
    GSVG, Dec 15, 2016
    #6
  7. SS60

    SS60 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 21, 2013
    Messages:
    463
    Trophy Points:
    63
    Сомнений нет. Вещь хорошая, можно сказать даже в своем роде эксклюзивная, только сосредоточился я на одних 98/05. От других моделей как то отошел, как сказал Козьма Прутков нельзя обьять необьятное.
     
    SS60, Dec 15, 2016
    #7
    GSVG likes this.
  8. SS60

    SS60 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 21, 2013
    Messages:
    463
    Trophy Points:
    63
    Добавлю еще картинку, однозначно прослеживается схожесть с М1888 для Сиама, ну а частный заказ, как вы сами сказали - полет фантазии мастера. Я думаю все же это были единичные экземпляр(ы), иначе где нибудь засветились. Поэтому как бы получается рарик.
    IMG_0069.JPG
     
    Last edited by a moderator: Dec 16, 2016
    SS60, Dec 15, 2016
    #8
    GSVG likes this.
  9. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,873
    Trophy Points:
    113
    Добавлю еще пять копеек в тему.
    По моему мнению штык хороший и для частника в хорошем состоянии - утрат никеля почти нет.
    Так же скажу что этот штык не единичный, поскольку частники именно этой фирмы видел несколько раз на фото в интернете и именно в исполнении без кольца и с точно такими же клеймами производителя.
    Теперь что касается информации, содержащейся в каталогах фирмы производителя.
    Каталог фирма выпускала каждый год, и то, что могло быть в каталоге одного года, могло не быть в каталоге другого года.
    Кроме того, каталог предлагал только базовые так сказать модели оружия, по желанию заказчика исполнитель всегда мог отойти от каталожного варианта.
    Подобный пример обсуждался на одном из профильных форумов по юбилейному ножу глок в золотом исполнении - думаю, что участники темы видели диалог по обсуждению, в том числе и мои реплики.
    Кроме того, в силу своего увлечения саблями и шпагами США имею несколько сканов каталогов различных фирм производителей - и скажу одно, что в одном каталоге производитель предлагает базовый образец под одним название, в другом каталоге другой производитель предлагает подобный образец но с другим названием. А что касается фирм производителей той же Америки в 19 веке, так из сотни, если не тысячи, и каждый мог привнести что то свое.
    Поэтому каталог Дениса ничего не докажет и не опровергнет, поскольку у него нет всей подписки каталогов по годам, за время существования фирмы, а так же, как я уже говорил, производитель мог всегда выполнить что то с отступлением от принятых стандартов. Тем более кто знает в каком году появилась именно такая по дизайну модель штыка и в каком году мог кто то заказать ее в частном исполнении. указание в справочниках как на модель обр. 1907 г. для Сиама, это хорошо, но нужно бы посмотреть договорные книги и сам заказ, что бы что то утверждать 100%-но.
    Скажу одно, предмет приятный и хочу поздравить счастливого обладателя с хорошим пополнением в коллекции.
    Да и одно отступление - технология изготовления именно такого образца штыка предполагала почему то сплошную заливку клинка с крестовиной и частный заказ по этой же технологии мог быть выполнен только если фирма изготавливала партию обычных штыков - в ином случае слишком дорого производить 1-2 заказных штыка по такой технологии.
    ИМХО.
     
    sacho, Dec 16, 2016
    #9
    GSVG likes this.
  10. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,076
    Trophy Points:
    113
    Парадники с интегрированным больстером ( гарда цельная с клинком и рукоятью ) фирменная фишка ВКС . Они этим гордятся как признаком высоких технологий . А еще в пользу слабой закалки говорит совпадение ширины пяты и лезвия . У штыка закаленного после ковки клинок шире пяты ( на представленных фото заметно ) .
     
    partizan, Dec 16, 2016
    #10
  11. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,231
    Trophy Points:
    113
    Что за "ВКС" на профильном форуме и где почерпнуты знания о гордости производителя за свои технологии?
     
    Serp, Dec 16, 2016
    #11
  12. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,027
    Trophy Points:
    113
    :)... То, что ВКС в тексте означало "WKC" догадался, остальное без ключа к шифру трудновато будет...
     
    GSVG, Dec 16, 2016
    #12
  13. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,027
    Trophy Points:
    113
    information_items_9019.jpg shop_items_catalog_image3435.jpg 364a.jpg 364b.jpg 0-4b.JPG
    Ну, я тоже видел несколько примеров, причем данный производитель в тот промежуток времени допускал "вольности" с параметрами при производстве внестроевиков не только данной модели... Да и клейма порою имели мелкие различия:
    information_items_31751.jpg M1871-84_ long2.jpg wkc3.jpg MEW793c__76971.jpg 538c.jpg mar11-2188.jpg 32620d.jpg

    Что касается боевой модели штыка для Сиама, тут тоже встречались расхождения:
    IMG_0280.JPG
     
    Last edited by a moderator: Dec 16, 2016
    GSVG, Dec 16, 2016
    #13

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Accept Learn More...
    Dismiss Notice