Вопрос по темляку к полицейской (?) сабле

Тема в разделе "Европа", создана пользователем Dmir, 6 июл 2016.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    На выходных посмотрю в книге: Ortner M.C. Artlieb E. «With Drawn Sword. Austro-Hungarian Edged Weapons 1848-1918». Vienna, Austria. Verlag Militaria. 2006, как классифицировали авторы такую саблю и сделаю сканы, Думаю лишней информация не будет, даже если уже и определен образец.
     
    Мигел и Dmir нравится это.
  2. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Информация лишней не бывает. Буду весьма признателен.
     
  3. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Кстати о темляках, вот подобный на штыке кажется от Дениса (No limits) и сабельный (гонведовский) с похожей символикой :
     

    Вложения:

    • index.php(5).jpg
      index.php(5).jpg
      Размер файла:
      53,7 КБ
      Просмотров:
      23
    • honved.JPG
      honved.JPG
      Размер файла:
      39,7 КБ
      Просмотров:
      22
    Kandagar нравится это.
  4. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    214 очень похож.
     
  5. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    В книге Оттенфельда только австрийские жандармы
     

    Вложения:

    Dmir нравится это.
  6. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Хорошие картинки. Жандармы пешие и конные - но, не венгерские.
     
  7. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Какой переход - от темляка к жандармам...
    Нашел немного информации ... про жандармов ...
    Австро-венгерская жандармерия
    "Офицеры и унтер-офицеры в ранге штаб-вахмистра (Stabswachtmeister) были вооружены пехотной офицерской саблей и револьвером или пистолетом. Остальные нижние чины вооружались жандармским карабином М 1890 со штыком и жандармской саблей."

    "Отличием австрийской жандармерии был шлем-пикельхауб (Pickelhaube), а венгры носили черную шляпу."
     

    Вложения:

    • au1-114x300.jpg
      au1-114x300.jpg
      Размер файла:
      14,5 КБ
      Просмотров:
      23
    • hun1.jpg
      hun1.jpg
      Размер файла:
      78,4 КБ
      Просмотров:
      24
  8. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    1.017
    Баллы:
    113
    Бравые молодцы в паре, у левого темлячок как раз подобный... :good: (Спасибо за фото, у меня оно было, но в худшем качестве).
     
  9. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Левый, вероятно, конный жандарм (сапоги, карабин), а правый - пеший жандарм.
     
  10. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    19 июл 2012
    Сообщения:
    1.371
    Баллы:
    113
    Vtoraja Fotocka iz knigy imenovanej Sachom, ot M.Ortner :Mit blankem Saebel, na levoj storone zandarm konnoj, s M1895 Stutzen ili Korotkoj vintovkoj i stykom zandarmerii M1895, dlinaja sablja M1892 dlja konnovo žandarma realno, i vtoroj pravoj pesoj zandarm imejet koristnuju vintovku Mosina 91 s avstrijskim remnem uze, i nozny dlja styka ersatza M91 i sablu korotku zandarskuju M1892 dlja pesevo zandarma,to znacit sto period minimalno 1915 goda.s uv.Andy
     
    Мигел и GSVG нравится это.
  11. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    В упомянутой мною книге эта модель сабли именуется. как сабля королевской венгерской жандармерии (для пеших и конных жандармов) 1877 (1892) г. - по году нужно перевести текст, в описании образца.
    Кстати книга проиллюстрирована двумя саблями с жандармскими темляками периода Хорти, не имперскими.
    По клинку согласен с Andy:

    Поскольку на клинке стоит год изготовления 1957, то изначально он не мог стоять на жандармской сабле обр. 1877 г.
    Клинок ранее стоял на пехотной сабле обр. 1836 г. или 1836/51 г., а так же мог быть от жандармской сабли обр. 1850 г. - размеры клинков этих сабель практически одинаковы.

    Вот фото страниц упомянутой мною книги.
     

    Вложения:

    • SAM_0016.JPG
      SAM_0016.JPG
      Размер файла:
      66,4 КБ
      Просмотров:
      16
    • SAM_0017.JPG
      SAM_0017.JPG
      Размер файла:
      37,3 КБ
      Просмотров:
      19
    • SAM_0018.JPG
      SAM_0018.JPG
      Размер файла:
      53,4 КБ
      Просмотров:
      17
    AndyB и Dmir нравится это.
  12. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Вот для информации жандармская сабля обр. 1850 г.
    судя по фото жандарма, показанного на стр. 334, такие сабли применялись и в начале 20 века.
     

    Вложения:

    • SAM_0026.JPG
      SAM_0026.JPG
      Размер файла:
      63 КБ
      Просмотров:
      10
    • SAM_0027.JPG
      SAM_0027.JPG
      Размер файла:
      59,3 КБ
      Просмотров:
      10
    • SAM_0028.JPG
      SAM_0028.JPG
      Размер файла:
      48,1 КБ
      Просмотров:
      9
    AndyB и Dmir нравится это.
  13. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Далее для информации - сабля конных жандармов обр. 1850 г. и обр. 1860 г. для офицеров.
     

    Вложения:

    • SAM_0012.JPG
      SAM_0012.JPG
      Размер файла:
      56,7 КБ
      Просмотров:
      9
    • SAM_0013.JPG
      SAM_0013.JPG
      Размер файла:
      55,5 КБ
      Просмотров:
      8
    • SAM_0014.JPG
      SAM_0014.JPG
      Размер файла:
      37,9 КБ
      Просмотров:
      9
    • SAM_0015.JPG
      SAM_0015.JPG
      Размер файла:
      46,8 КБ
      Просмотров:
      8
    AndyB и Dmir нравится это.
  14. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Сабля армейского полицейского корпуса обр. 1837/52 г.
     

    Вложения:

    • SAM_0019.JPG
      SAM_0019.JPG
      Размер файла:
      54,4 КБ
      Просмотров:
      8
    • SAM_0020.JPG
      SAM_0020.JPG
      Размер файла:
      48,1 КБ
      Просмотров:
      9
    AndyB и Dmir нравится это.
  15. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Сабля обр. 1861/69 г. армейского полицейского корпуса.
    Темляк на сабле сержанта музыкантов отдела юстиции.
     

    Вложения:

    • SAM_0021.JPG
      SAM_0021.JPG
      Размер файла:
      53,6 КБ
      Просмотров:
      8
    • SAM_0022.JPG
      SAM_0022.JPG
      Размер файла:
      65,4 КБ
      Просмотров:
      8
    • SAM_0030.JPG
      SAM_0030.JPG
      Размер файла:
      35 КБ
      Просмотров:
      7
    AndyB и Dmir нравится это.
  16. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Так же для наглядности пехотная сабля обр. 1836 г. с которой мог быть позаимствован клинок.
     

    Вложения:

    • SAM_0001.JPG
      SAM_0001.JPG
      Размер файла:
      85,2 КБ
      Просмотров:
      7
    • SAM_0003.JPG
      SAM_0003.JPG
      Размер файла:
      45,9 КБ
      Просмотров:
      7
    AndyB и Dmir нравится это.
  17. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    И сабля обр. 1836/51 г.
     

    Вложения:

    • SAM_0005.JPG
      SAM_0005.JPG
      Размер файла:
      72,2 КБ
      Просмотров:
      8
    • SAM_0006.JPG
      SAM_0006.JPG
      Размер файла:
      45,7 КБ
      Просмотров:
      6
    • SAM_0007.JPG
      SAM_0007.JPG
      Размер файла:
      46,8 КБ
      Просмотров:
      5
    AndyB и Dmir нравится это.
  18. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Теперь, что касается темляков Гонведа имперского периода.
    Вот иллюстрации темляков имперского периода из этой же книги - думаю, что в книге показаны далеко не все образцы, но на тех, что показаны дизайн стеля кисти иной, при аналогичной короне.
    цвета флага Венгрии на стебле кисти характерны для периода Хорти с короной или социалистического периодла - без короны.
    Я все таки более склонен к тому, что темляк автора, показанный в первом посте, все таки сабельный армейских сержантов периода Хорти.
     

    Вложения:

    • SAM_0029.JPG
      SAM_0029.JPG
      Размер файла:
      45,7 КБ
      Просмотров:
      11
    AndyB и Dmir нравится это.
  19. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.830
    Баллы:
    113
    Теперь, что касается фото жандармов из этой книги (продублировал первым)
    На нем изображен слева конный жандарм, справа пеший жандарм с винтовкой Мосина.
    Такая форма перешла по наследству и венгерской жандармерии периода Хорти.
    На втором прикрепленном фото жандармы периода Второй мировой (фото где то 1940-1941 г.)
     

    Вложения:

  20. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Благодарю за столь исчерпывающую информацию!
    Сабли - не моя тема, поэтому и вопросы мои были наивные. Хотел узнать про темляк - узнал много интересного про саблю!
    На ножнах, а они похожи на родные (жандармские), имеется номер у устья. Но закрашен.
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление