Германия Внестроевые штыки KS98, Вермахт (в простонародье 'парадники')

Друзья, насколько я понимаю, мысль о том, что назрела тема по парадникам, близка не мне одному. Сначала хочу вкратце описать мое личное отношение к этому виду ХО. Парадник (предлагаю в рамках темы продолжать для удобства именовать его так) любим многими за привлекательный внешний вид и цену, все еще позволяющую коллекционерам приобретать эти штыки если не в неограниченном, то, во всяком случае, в достаточном количестве. Поэтому, чтобы особенно не увлекаться приобретением этих штыков бесконтрольно, я решил определиться для себя, какие особенные плюсы в параднике заставляют меня обратить внимание на тот или иной штык. Дополнения приветствуются. Итак:

• одним из бесспорных плюсов даже для обычного парадника является безупречное состояние оного
• оригинальное травление на клинке(редкость мотива отдельно не выделяю, это и так ясно само по себе)
• имя владельца на клинке или какой-либо части штыка
• роговые или имитирующие рог деревянные накладки рукояти
• редкий производитель
• редкое клеймо
• комплектность(наличие темляка и подвеса) отдельным пунктом не выделяю, т.к. многие комплектуют штыки, купленные без аксессуаров, впоследствии самостоятельно, что, конечно, украшает штык и поднимает его цену.

Если что-то вспомню еще, буду позже расширять список критериев.
Показ своих предметов в этой теме предлагаю проводить в таком формате:

• фото общего вида,
• клеймо,
• размеры и
• краткое описание особенных достоинств (см. выше).

Надеюсь, что, таким образом оформленная, тема станет для многих чем-то вроде пособия при выборе, а также определении подлинности внестроевых штыков III рейха.

Нижеследующий список разместил "Serр"

(жирным шрифтом обозначены экз., представленные на форуме)

Производители парадных штыков:

В том числе и пожарных:
A. Evertz, Solingen
A.G. Schmidt & Söhne
Aesculap, Tuttingen
Alexander Coppel, Solingen
Anton Wingen
C.& Cie Lutters
C. Gustav Spitzer, Solingen
Carl Eickhorn
Carl Grah
Carl Julius Krebs, Solingen
Carl Lutters & Cie, Lowenwerk, Solingen
Carl Schmidt Sohn AG, Solingen
Carl Wusthof, Solingen
C. D. Schaaff, Solingen
Clemen & Jung
CURNA - Curdts Nachf E. H. Otto
Peter Daniel Krebs, Solingen
E.& C.Hartkopf, Solingen
E.& F. Hörster, Solingen
E. Pack & Söhne, Solingen
Emil Voos, Solingen
Ernst Scharff, Kober & Co.
Ernst Knecht & Co. Solingen-Wüstenhof/Wuppertal
F. Dick, Esslingen
Friedr. Herder, Abr. Sohn, Solingen-Germany
F. Plücker Jr.
F.W. Höller
Friedrichswerk, Solingen
G.Gräfrath, Solingen
G. Wyersburg
Grasoli--Gebr. Grah KG
Gust. Häker, Solingen
HK
Hugo Linder Deltawerk Solingen
J.A. Henckels, Solingen
J.Dirlam & Söhne
Johann Leupold, (LEUCO) Bayreuth
Klittermann & Moog
Lauterjung (Tiger & Puma)
Max Weyersberg, Solingen (см. WMW...)
Paul Seilheimer, Solingen
Paul Weyersberg & Co., Solingen
P. D. Lüneschloss, Solingen
Peter Daniel Krebs, Solingen
Peter Lungstrass
Pumeto,Solingen
Rau & Koch
Richard A. Herder, Solingen
Robert Klaas, Solingen
Robert Schaaf
Rudolf Büchel, Solingen-Merscheid
WKC
WMW (Waffenfabrik Max Weyersberg)
Wilhelm Wagner, Solingen

Дистрибьютеры:

A.BETZ, STAHLWAREN GIESSEN
AK ABR. KNYN AK, SOLINGEN
ALBERT ZIEGLER, GIENGEN BRENZ
ALBERT KUHL, MÜNSTER-ESSEN
A. Meissner, Breslau
A. Seysen Bamberg
Anton Schweyer, München
Baron, Solingen
Bruno Remlinger, Potsdam
Carl Henkel, Bielefeld
Carl Busse, Mainz
C.A.Staehle, Stuttgart
Chr. Sieber Pirmasens
DB (могут оказаться инициалами владельца)
Eckhard, Hanau
Ed. (Eduard) Scherm, Nürnberg
Esser & Co. Koln
F. Eckhard, Hannau A.M., Marketplatz 8
F. Widmann & Sohn, Munhen
Fleschenberg, Solingen
Fred. Erdt, Kaufbeuren
Frisia Solingen
FRITZ MASSONG, SAARBRÜCKEN
GECO, Berlin (Gustav Genschow und Co.)
Gebr. Meyer, Münster
Georg Rieder, München
Gerbr. Muller, Fulda
Gustav Klemme Herford, Solingen
H Naubert
H. Wiemeyer, Haste-Osnabruck
HK
HMH (Hoppe & Homann, Hufeisenfk Minden в Вестфалии)
Hans Grünewald, Magdeburg Kantstr. 7
Hans Prem, Amberg
Hans Gukumus, Whittenburg
Hermann Schellhorn Offenbach A.M.
Hertra Qualität
Horst Wolff, G.M.B.H Leipzig
H&PK
Josef Weithmann, Augsburg
L & W - H
J. Hommel / Aschaffenburg
Joh. Hiller / Bad Connstatt
J.H.W.-E
L. WORZ ULMA / D.
Linnenbrügger & Ellermann, Bielefeld
Marquardt & Ebert, Lüdwigsburg
Militärwarenhaus, Durbeck Wien IX
Otto Bromer Jr. Wolfenbuttel
PAUL NITZE POTSDAM BRANDERBURGERSTR. 23
Peter Kolb, Amberg
Peter Müller, Gunnersbach
R. Schatz, Breslau
Th. Jost Militarbedarf, Gollingen
Uniformen-Wendt, Ffm
W.F.P.---Клеймо в виде каски пожарного
W. Linsenmaier. Ulm
W. Bentrup & Söhne
W. & L. Schebben, Aaachen
Wilh. Mössner / Münster/w
Zeitler, Wien

Не торговые марки:

Garantie, Solingen
Garantie Stahl
Solingen
​

 

Поддержу тему.
1. Внестроевой штык, длинный, производитель WKC Waffenfabrik GmbH (Weyersberg, Kirschbaum & Co.), Solingen-Wald

Общая длина: 368 мм
Длина клинка: 240 мм
Ширина клинка: 24 мм
Толщина обуха: 5 мм

Особенности: Комплектный штык с подвесом и темляком в прекрасном состоянии с красной (пехотной) фетровой вставкой в мортизе.



2. Внестроевой, длинный штык с пилой без клейма производителя

Общая длина: 377 мм
Длина клинка: 250 мм
Ширина клинка: 25 мм
Толщина обуха: 6 мм
Количество зубцов у пилы: 35 одинарных зубцов

Особенности: Унтер-офицерский темляк полиции.



3. Внестроевой, длинный штык для пожарных без клейма производителя

Общая длина: 372 мм
Длина клинка: 248 мм
Ширина клинка: 25 мм
Толщина обуха: 4,5 мм

Особенности: Штык в великолепном состоянии, пришел с темляком муниципальной полиции, который я не стал снимать.



Семейные фото

 

4. Внестроевой унтер-офицерский штык, производитель — E. & F. Horster, Solingen

Общая длина: 325 мм
Длина клинка: 200 мм
Ширина клинка: 23,5 мм
Толщина обуха: 5 мм

Особенности: клинок в форме, так называемого "акульего зуба"



5. Внестроевой унтер-офицерский штык, производитель — Gustav С. Spitzer, Solingen

Общая длина: 325 мм
Длина клинка: 200 мм
Ширина клинка: 24,5 мм
Толщина обуха: 5 мм

Особенности: роговые накладки на рукояти, необычная разновидность клейма Gustav С. Spitzer



Бытует мнение, что красные фетровые вставки в мортизу характерны для пехоты, зеленые - для артиллерии и егерей, а желтые для люфтваффе. Скорее всего, что это выдумка.

 

1. Внестроевой штык, короткий, производитель Eickhorn, Solingen.

Общая длина 325 мм
Длина клинка 200 мм
Ширина клинка 23,5 мм
Толщина обуха 5 мм
Особенности: штык в хорошем сохране, накладки рукояти-рог



2. Внестроевой унтер-офицерский штык, длинный, производитель Eickhorn , Solingen.

Общая длина: 370 мм
Длина клинка: 250 мм
Ширина клинка: 24 мм
Толщина обуха: 5 мм

Особенности: гарда штыка без крюка,редкое клеймо.

 

3. Внестроевой штык, длинный, E. Pack &Söhne, Solingen.

Длина клинка: 248 мм
Толщина обуха: 5 мм

4. Внестроевой штык, акулий зуб,короткий, E. Pack &Söhne, Solingen.

Длина клинка: 220 мм
Толщина обуха: 5 мм

Особенности: Просто хорошие штыки в приятном сохране.




Дополнительные образцы клейм этого производителя:

 

Коллеги, поскольку коричневые подвесы носили только военнослужащие люфтваффе, до 1940/41 года, то, мне кажется, нужно перевязать матерчатые темляки с них на парадники с черными подвесами. А штыки с коричневыми подвесами укомплектовать, при случае, кожаными темляками с серыми ремешками.

 

Коллеги, поскольку коричневые подвесы носили только военнослужащие люфтваффе, до 1940/41 года
Олег, возможно я ошибаюсь, но ИМХО спорное утверждение.
1) Из какого неоспоримого источника следует, что коричневые подвесы носили только военнослужаще люфтваффе?
2) Даже, если это и так, то получается, что после 1940/41 коричневые подвесы могли носить все
3) Теории про использование коричневых подвесов люфтваффе противоречит соотношение количества коричневых подвесов в обороте относительно количества люфтовых темляков. Если коричных подвесов хоть пруд пруди, то люфтвые темляки все же значительно пореже будут, хотя по идее количество должно примерно совпадать.

 

Поддержу тему.

Внестроевой штык, длинный - клеймо дистрибьютора PAUL NITZE POTSDAM BRANDERBURGERSTR.23 .
Длина клинка: 250 мм
Общая длина: 370 мм
Длина в ножнах: 400 мм
Ширина клинка: 24 мм

Особенности: травление на клинке, производитель не известен, клеймо дистрибьютора





Обсуждался когда-то на Заммлере

 

Максим, я этот вопрос специально обсуждал со Sleepwalker'ом, на MFF. Он даже, для примера, показывал фотки пары листков из предписания по частным вне строевым штыкам и ремням(см. ниже). Результат таков: для люфтваффе были до 1940/41 года предписаны подвесы(жабы) коричневого цвета. После этого были предписаны подвесы черного цвета. Таки образом, коричневые жабы могли носить только солдаты и унтеры люфтваффе в период до 1940/41 года, т.е. до отмены. А черные могли носить до 1940/41 года солдаты и унтеры сухопутных войск, а после этого также и люфтваффе. Иными словами, получается, что люфтовый темляк подходит и к коричневому, и к черному подвесу. А сухопутный темляк только к черному.

Посмотреть вложение 3169 Посмотреть вложение 3170

 

Короткий внестроевой штык, производитель - Emil Voos

Длина клина:200 мм
Толщина обуха:5 мм

Особенности: редкое клеймо этого производителя в варианте "змея без штампа", отличное состояние.

 

Два сообщения:

Для Dimon
Такой мотив, как у Вас, я нашел в книге Тэчета, относится к не идентифицированному производителю. Думаю, что травление нормальное. Темляк 14-й роты.

Для Ернест
К сожалению, должен Вам сказать, что такая комбинация цветов для темляка Вермахта, как на Вашем Айкхорне с бакелитовыми накладками, не известна (желтый шарик, зеленая ножка и желтый верх желудя). По крайней мере, в настоящий момент времени не представляется возможным отнести этот темляк к какому-нибудь подразделению.

Темляки с ножкой зеленого цвета имели:
- штаб полка (но там все части зеленые)
- 13-я рота (шарик и верх желудя белые)
- 14-я рота (шарик и верх желудя красные)
- рота снабжения (шарик, верх темляка и лента белые)

С уважением.

 

Фото темляка.Какие будут по нему мнения?

 

Мнение такое: поскольку у меня не получилось самостоятельно отнести этот темляк к тому или иному подразделению вермахта, то я посоветовался с немецкими коллегами. Они также ответили следующее: такой комбинации цветов для вермахта не было. Но поддельным они, так же, как и я, темляк не считают. Поэтому возникло предположение о каком-либо переходном или промежуточном варианте, который до настоящего времени не идентифицирован.
С ув.

 

У него клеймо там же, где и на парадникe Макса из 5-го поста.

 

Таки образом, коричневые жабы могли носить только солдаты и унтеры люфтваффе в период до 1940/41 года, т.е. до отмены. А черные могли носить до 1940/41 года солдаты и унтеры сухопутных войск, а после этого также и люфтваффе. Иными словами, получается, что люфтовый темляк подходит и к коричневому, и к черному подвесу. А сухопутный темляк только к черному.

Олег, к сожалению, не овладел немецким поэтому не могу знать о чем пишется в приложенных приказах.
Но для себя лично однозначного вывода не сделал по следующим причинам:

1) Если запрет на коричневые подвесы и был введен, то куда дели произведенные запасы? Неужели практичные немцы изъяли их из продажи и просто уничтожили вместо того, чтобы покрасить в черный цвет? Практика показывает обратное.
2) Если коричневые подвесы были запрещены и изъяты из оборота, то почему их так много и они не являются редкими? Ведь их же носили, а подвесы являются расходным материалом, тем не менее их много.
3) Опять же соотношение коричневых подвесов к люфтовым темлякам свидетельствует о том, что коричневых подвесов сохранилось больше, чем люфтовых темляков, что косвенно свидетельствует о том, что коричневые подвесы использовались дольше и возможно гораздо шире, чем предписывали военные приказы.

 

Максим, я не могу однозначно ответить на вопросы о количественном соотношении по цветам, а также по отношению к темлякам. Но могу сказать, что в различных фирмах оставались достаточно большие запасы темляков и жаб, многие из которых до сих пор продаются в неношеном состоянии.

 

Общая длина: 370 мм
Длина клинка: 250 мм
Ширина клинка: 25 мм

Особенности: пила, длинный "акулий зуб", производитель отсутствует. Ну и практически "минт". Конечно это не особенность - просто хорошо.)