Внестроевые штыки KS98, Вермахт (в простонародье 'парадники')

Тема в разделе "Германия", создана пользователем thebig, 8 окт 2012.

  1. thebig

    thebig Пацак Пацак

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    531
    Баллы:
    0
    Друзья, насколько я понимаю, мысль о том, что назрела тема по парадникам, близка не мне одному. Сначала хочу вкратце описать мое личное отношение к этому виду ХО. Парадник (предлагаю в рамках темы продолжать для удобства именовать его так) любим многими за привлекательный внешний вид и цену, все еще позволяющую коллекционерам приобретать эти штыки если не в неограниченном, то, во всяком случае, в достаточном количестве. Поэтому, чтобы особенно не увлекаться приобретением этих штыков бесконтрольно, я решил определиться для себя, какие особенные плюсы в параднике заставляют меня обратить внимание на тот или иной штык. Дополнения приветствуются. Итак:
    • одним из бесспорных плюсов даже для обычного парадника является безупречное состояние оного
    • оригинальное травление на клинке(редкость мотива отдельно не выделяю, это и так ясно само по себе)
    • имя владельца на клинке или какой-либо части штыка
    • роговые или имитирующие рог деревянные накладки рукояти
    • редкий производитель
    • редкое клеймо
    • комплектность(наличие темляка и подвеса) отдельным пунктом не выделяю, т.к. многие комплектуют штыки, купленные без аксессуаров, впоследствии самостоятельно, что, конечно, украшает штык и поднимает его цену.
    Если что-то вспомню еще, буду позже расширять список критериев.
    Показ своих предметов в этой теме предлагаю проводить в таком формате:
    • фото общего вида,
    • клеймо,
    • размеры и
    • краткое описание особенных достоинств (см. выше).
    Надеюсь, что, таким образом оформленная, тема станет для многих чем-то вроде пособия при выборе, а также определении подлинности внестроевых штыков III рейха.

    Нижеслед. список разместил Serp
    (жирным шрифтом обозначены экз., представленные на форуме)

    Производители парадных штыков:

    В том числе и пожарных:
    A. Evertz
    A.G. Schmidt & Söhne
    Aesculap, Tuttingen
    Alexander Coppel
    Anton Wingen

    C.& Cie Lutters
    C. Gustav Spitzer
    Carl Eickhorn

    Carl Grah
    Curdts Nachf E. H. Otto (Curna)
    Carl Wusthof
    C. D. Schaaff

    Clemen & Jung
    Peter Daniel Krebs, Solingen
    E.& C.HARTKOPF
    E.& F. Hörster
    E. Pack & Söhne
    Emil Voos

    Ernst Scharff, Kober & Co.
    Ernst Knecht & Co. Solingen-Wüstenhof/Wuppertal
    F. Dick
    Friedr. Herder, Abr. Sohn, Solingen-Germany
    F. Plücker Jr.
    F.W. Höller
    Friedrichswerk, Solingen
    G.Gräfrath, Solingen
    G. Wyersburg
    Grasoli--Gebr. Grah KG
    Gust. Häker, Solingen
    HK
    Hugo Linder Deltawerk Solingen
    J.A. Henckels
    J.Dirlam & Söhne
    Johann Leupold, (LEUCO) Bayreuth
    Klittermann & Moog
    Lauterjung (Tiger & Puma)
    Paul Seilheimer

    Paul Weyersberg & Co.
    P. D. Lüneschloss
    Peter Lungstrass
    Pumeto,Solingen
    Rau & Koch
    Richard A. Herder Solingen
    Robert Klaas

    Robert Schaaf
    Rudolf Büchel
    WKC
    Wilhelm Wagner, Solingen

    Дистрибьютеры:

    A.BETZ, STAHLWAREN GIESSEN
    AK ABR. KNYN SOLINGEN

    ALBERT ZIEGLER, GIENGEN BRENZ
    ALBERT KUHL, MÜNSTER-ESSEN
    A. Meissner, Breslau
    A. Seysen Bamberg
    Anton Schweyer, München
    Baron, Solingen
    Bruno Remlinger, Potsdam
    Carl Henkel, Bielefeld
    Carl Busse, Mainz
    C.A.Staehle Stuttgart

    Chr. Sieber Pirmasens
    DB (могут оказаться инициалами владельца)
    Eckhard, Hanau
    Esser & Co. Koln
    F. Eckhard, Hannau A.M., Marketplatz 8
    Fleschenberg, Solingen
    Fred. Erdt, Kaufbeuren
    Frisia Solingen
    FRITZ MASSONG, SAARBRÜCKEN
    Geco, Berlin (Gustav Genschow und Co)
    Gebr. Meyer, Münster
    Georg Rieder, München
    Gerbr. Muller, Fulda
    Gustav Klemme, Herford
    H Naubert
    H. Wiemeyer, Haste-Osnabruck
    HK
    HMH (Hoppe & Homann, Hufeisenfk Minden в Вестфалии)
    Hans Grünewald, Magdeburg Kantstr. 7
    Hans Prem, Amberg
    Hans Gukumus, Whittenburg
    Hermann Schellhorn Offenbach A.M.
    Hertra Qualität
    Horst Wolff, G.M.B.H Leipzig
    H&PK
    Josef Weithmann, Augsburg
    L&WH
    J. Hommel / Aschaffenburg
    Joh. Hiller / Bad Connstatt
    J.H.W.-E
    L. WORZ ULMA / D.
    Linnenbrugger Ellermann
    Marquardt & Ebert, Lüdwigsburg
    Militärwarenhaus, Durbeck Wien IX
    Otto Bromer Jr. Wolfenbuttel
    PAUL NITZE POTSDAM BRANDERBURGERSTR. 23
    Peter Kolb, Amberg
    Peter Müller, Gunnersbach
    R. Schatz, Breslau
    Th. Jost Militarbedarf, Gollingen
    Uniformen-Wendt, Ffm
    W.F.P.---Клеймо в виде каски пожарного
    W. Linsenmaier. Ulm
    W. Bentrup & Söhne
    W. & L. Schebben, Aaachen
    Wilh. Mössner / Münster/w
    Zeitler, Wien

    Не торговые марки:

    Garantie, Solingen
    Garantie Stahl
    Solingen

    Последнее редактирование модератором: только что
     
    Последнее редактирование модератором: 16 янв 2020 в 15:34
  2. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    1.887
    Баллы:
    113
    Поддержу тему.
    1. Внестроевой штык, длинный, производитель WKC Waffenfabrik GmbH (Weyersberg, Kirschbaum & Co.), Solingen-Wald

    Общая длина: 368 мм
    Длина клинка: 240 мм
    Ширина клинка: 24 мм
    Толщина обуха: 5 мм

    Особенности: Комплектный штык с подвесом и темляком в прекрасном состоянии с красной (пехотной) фетровой вставкой в мортизе.

    20121013_001.jpg 20121013_003.jpg 20121013_002.jpg

    2. Внестроевой, длинный штык с пилой без клейма производителя

    Общая длина: 377 мм
    Длина клинка: 250 мм
    Ширина клинка: 25 мм
    Толщина обуха: 6 мм
    Количество зубцов у пилы: 35 одинарных зубцов

    Особенности: Унтер-офицерский темляк полиции.

    20121013_009.jpg 20121013_008.jpg 20121013_007.jpg

    3. Внестроевой, длинный штык для пожарных без клейма производителя

    Общая длина: 372 мм
    Длина клинка: 248 мм
    Ширина клинка: 25 мм
    Толщина обуха: 4,5 мм

    Особенности: Штык в великолепном состоянии, пришел с темляком муниципальной полиции, который я не стал снимать.

    20121013_017.jpg 20121013_021.jpg

    Семейные фото :)

    20121013_028.jpg IMG_0005 (3).jpg
     
    Последнее редактирование: 1 фев 2017
    vrostoka и SV105 нравится это.
  3. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    1.887
    Баллы:
    113
    4. Внестроевой унтер-офицерский штык, производитель — E. & F. Horster, Solingen

    Общая длина: 325 мм
    Длина клинка: 200 мм
    Ширина клинка: 23,5 мм
    Толщина обуха: 5 мм

    Особенности: клинок в форме, так называемого "акульего зуба"

    20121013_011.jpg 20121013_013.jpg 20121013_015.jpg

    5. Внестроевой унтер-офицерский штык, производитель — Gustav С. Spitzer, Solingen

    Общая длина: 325 мм
    Длина клинка: 200 мм
    Ширина клинка: 24,5 мм
    Толщина обуха: 5 мм

    Особенности: роговые накладки на рукояти, необычная разновидность клейма Gustav С. Spitzer

    20121013_022.jpg 20121013_025.jpg 20121013_024.jpg

    Бытует мнение, что красные фетровые вставки в мортизу характерны для пехоты, зеленые - для артиллерии и егерей, а желтые для люфтваффе. Скорее всего, что это выдумка.

    20121013_030.jpg 20121013_027.jpg
     
    Последнее редактирование: 1 фев 2017
    vrostoka нравится это.
  4. Ернест

    Ернест Пацак Пацак

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    21
    Баллы:
    3
    1. Внестроевой штык, короткий, производитель Eickhorn, Solingen.

    Общая длина 325 мм
    Длина клинка 200 мм
    Ширина клинка 23,5 мм
    Толщина обуха 5 мм
    Особенности:
    штык в хорошем сохране, накладки рукояти-рог

    DSCF9796.jpg DSCF9795.jpg DSCF9797.jpg

    2. Внестроевой унтер-офицерский штык, длинный, производитель Eickhorn , Solingen.

    Общая длина: 370 мм
    Длина клинка: 250 мм
    Ширина клинка: 24 мм
    Толщина обуха: 5 мм

    Особенности: гарда штыка без крюка,редкое клеймо.

    DSCF9792.jpg DSCF9794.jpg DSCF9793.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 1 фев 2017
    vrostoka и SV105 нравится это.
  5. Ернест

    Ернест Пацак Пацак

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    21
    Баллы:
    3
    3. Внестроевой штык, длинный, E. Pack &Söhne, Solingen.

    Длина клинка: 248 мм
    Толщина обуха: 5 мм

    4. Внестроевой штык, акулий зуб,короткий, E. Pack &Söhne, Solingen.

    Длина клинка: 220 мм
    Толщина обуха: 5 мм

    Особенности: Просто хорошие штыки в приятном сохране.:)

    DSCF9798.jpg DSCF9801.jpg
    DSCF9799.jpg DSCF9800.jpg

    Дополнительные образцы клейм этого производителя:

    E.Pack-1.jpg E.Pack-2.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 1 фев 2017
  6. thebig

    thebig Пацак Пацак

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    531
    Баллы:
    0
    Коллеги, поскольку коричневые подвесы носили только военнослужащие люфтваффе, до 1940/41 года, то, мне кажется, нужно перевязать матерчатые темляки с них на парадники с черными подвесами. А штыки с коричневыми подвесами укомплектовать, при случае, кожаными темляками с серыми ремешками.
     
    vrostoka нравится это.
  7. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    1.887
    Баллы:
    113
    Коллеги, поскольку коричневые подвесы носили только военнослужащие люфтваффе, до 1940/41 года
    Олег, возможно я ошибаюсь, но ИМХО спорное утверждение.
    1) Из какого неоспоримого источника следует, что коричневые подвесы носили только военнослужаще люфтваффе?
    2) Даже, если это и так, то получается, что после 1940/41 коричневые подвесы могли носить все
    3) Теории про использование коричневых подвесов люфтваффе противоречит соотношение количества коричневых подвесов в обороте относительно количества люфтовых темляков. Если коричных подвесов хоть пруд пруди, то люфтвые темляки все же значительно пореже будут, хотя по идее количество должно примерно совпадать.
     
  8. dimon

    dimon Пацак Пацак

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    42
    Баллы:
    8
    Поддержу тему.

    Внестроевой штык, длинный - клеймо дистрибьютора PAUL NITZE POTSDAM BRANDERBURGERSTR.23 .
    Длина клинка: 250 мм
    Общая длина: 370 мм
    Длина в ножнах: 400 мм
    Ширина клинка: 24 мм

    Особенности: травление на клинке, производитель не известен, клеймо дистрибьютора


    5.jpg
    1.jpg

    Обсуждался когда-то на Заммлере

    2.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 1 фев 2017
    vrostoka нравится это.
  9. thebig

    thebig Пацак Пацак

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    531
    Баллы:
    0
    Максим, я этот вопрос специально обсуждал со Sleepwalker'ом, на MFF. Он даже, для примера, показывал фотки пары листков из предписания по частным вне строевым штыкам и ремням(см. ниже). Результат таков: для люфтваффе были до 1940/41 года предписаны подвесы(жабы) коричневого цвета. После этого были предписаны подвесы черного цвета. Таки образом, коричневые жабы могли носить только солдаты и унтеры люфтваффе в период до 1940/41 года, т.е. до отмены. А черные могли носить до 1940/41 года солдаты и унтеры сухопутных войск, а после этого также и люфтваффе. Иными словами, получается, что люфтовый темляк подходит и к коричневому, и к черному подвесу. А сухопутный темляк только к черному.

    Посмотреть вложение 3169 Посмотреть вложение 3170
     
    vrostoka нравится это.
  10. Ернест

    Ернест Пацак Пацак

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    21
    Баллы:
    3
    Короткий внестроевой штык, производитель - Emil Voos

    Длина клина:200 мм
    Толщина обуха:5 мм

    Особенности: редкое клеймо этого производителя в варианте "змея без штампа", отличное состояние.

    DSCF9819.jpg DSCF9817.jpg DSCF9818.jpg Emil Voos.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 1 фев 2017
    eliseev нравится это.
  11. thebig

    thebig Пацак Пацак

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    531
    Баллы:
    0
    Два сообщения:

    Для Dimon
    Такой мотив, как у Вас, я нашел в книге Тэчета, относится к не идентифицированному производителю. Думаю, что травление нормальное. Темляк 14-й роты.

    Для Ернест
    К сожалению, должен Вам сказать, что такая комбинация цветов для темляка Вермахта, как на Вашем Айкхорне с бакелитовыми накладками, не известна (желтый шарик, зеленая ножка и желтый верх желудя). По крайней мере, в настоящий момент времени не представляется возможным отнести этот темляк к какому-нибудь подразделению.

    Темляки с ножкой зеленого цвета имели:
    - штаб полка (но там все части зеленые)
    - 13-я рота (шарик и верх желудя белые)
    - 14-я рота (шарик и верх желудя красные)
    - рота снабжения (шарик, верх темляка и лента белые)

    С уважением.
     
    vrostoka нравится это.
  12. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.480
    Баллы:
    113
    Короткий внестроевой штык "акулий зуб", производитель - Peter Daniel Krebs, Solingen.
    Общая длина: 345 мм
    Длина клина: 197 мм
    Толщина обуха: 5 мм
    Ширина клина: 23,4 мм

    Особенности: редкое клеймо этого производителя

    парадник (Krebs)  87,-.jpg парадник (Krebs).jpg

    P.S. "Krebs" - из этой семейки, но остальных производителей уже упоминали...

    мои парадники.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 1 фев 2017
    vrostoka нравится это.
  13. Ернест

    Ернест Пацак Пацак

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    21
    Баллы:
    3
    Фото темляка.Какие будут по нему мнения?

    DSCF9822.jpg DSCF9823.jpg DSCF9824.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 1 фев 2017
    vrostoka нравится это.
  14. thebig

    thebig Пацак Пацак

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    531
    Баллы:
    0
    Мнение такое: поскольку у меня не получилось самостоятельно отнести этот темляк к тому или иному подразделению вермахта, то я посоветовался с немецкими коллегами. Они также ответили следующее: такой комбинации цветов для вермахта не было. Но поддельным они, так же, как и я, темляк не считают. Поэтому возникло предположение о каком-либо переходном или промежуточном варианте, который до настоящего времени не идентифицирован.
    С ув.
     
  15. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.480
    Баллы:
    113
    Наверное, охрана рейхсканцелярии;)

    А если серьёзно и по теме - заметил одну особенность:
    E.u.F.Hörster клеймил не с той, как остальные производители парадников, стороны.
    Пример - см. пост № 5 (3-е фото), №16 (3-е фото, штык слева).

    Интересно, Олег, с какой стороны клеймо на штыке (Obergefreiter Hanke)
     
  16. thebig

    thebig Пацак Пацак

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    531
    Баллы:
    0
    У него клеймо там же, где и на парадникe Макса из 5-го поста.
     
  17. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.480
    Баллы:
    113
    Внестроевой штык пожарного, длинный - Puma, Solingen
    Длина клинка: 260 мм
    Ширина клинка: 25 мм
    Общая длина: 380 мм
    Длина в ножнах: 410 мм

    Puma.jpg пожарник (Puma) - клей&#.jpg

    Внестроевой штык пожарного, длинный - Carl Eickhorn, Solingen
    Длина клинка: 251 мм.
    Ширина клинка: 22 мм.
    Общая длина: 370 мм.
    Длина в ножнах: 400 мм.

    Eickhorn.jpg DSC_1465.jpg

    И ещё: то ли совпадение, то ли закономерность - штык пожарного был укомплектован темляком для полиции.
    Как и Conduit, темляк снимать не стал - смотрится хорошо

    Eсть и такой производитель штыков пожарных - Anton Wingen Jr.
    Длина клинка: 252 мм
    Ширина клинка: 24 мм
    Общая длина: 370 мм
    Длина в ножнах: 400 мм

    К сожалению, отдельного фото сделать не могу - штык в продаже в Украине

    мои пожарники.jpg Anton Wingen Jn..jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 1 фев 2017
    vrostoka нравится это.
  18. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    1.887
    Баллы:
    113
    Таки образом, коричневые жабы могли носить только солдаты и унтеры люфтваффе в период до 1940/41 года, т.е. до отмены. А черные могли носить до 1940/41 года солдаты и унтеры сухопутных войск, а после этого также и люфтваффе. Иными словами, получается, что люфтовый темляк подходит и к коричневому, и к черному подвесу. А сухопутный темляк только к черному.

    Олег, к сожалению, не овладел немецким поэтому не могу знать о чем пишется в приложенных приказах.
    Но для себя лично однозначного вывода не сделал по следующим причинам:

    1) Если запрет на коричневые подвесы и был введен, то куда дели произведенные запасы? Неужели практичные немцы изъяли их из продажи и просто уничтожили вместо того, чтобы покрасить в черный цвет? Практика показывает обратное.
    2) Если коричневые подвесы были запрещены и изъяты из оборота, то почему их так много и они не являются редкими? Ведь их же носили, а подвесы являются расходным материалом, тем не менее их много.
    3) Опять же соотношение коричневых подвесов к люфтовым темлякам свидетельствует о том, что коричневых подвесов сохранилось больше, чем люфтовых темляков, что косвенно свидетельствует о том, что коричневые подвесы использовались дольше и возможно гораздо шире, чем предписывали военные приказы.
     
  19. thebig

    thebig Пацак Пацак

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    531
    Баллы:
    0
    Максим, я не могу однозначно ответить на вопросы о количественном соотношении по цветам, а также по отношению к темлякам. Но могу сказать, что в различных фирмах оставались достаточно большие запасы темляков и жаб, многие из которых до сих пор продаются в неношеном состоянии.
     
  20. No Limits

    No Limits Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    17 ноя 2012
    Сообщения:
    261
    Баллы:
    63
    Общая длина: 370 мм
    Длина клинка: 250 мм
    Ширина клинка: 25 мм

    Особенности: пила, длинный "акулий зуб", производитель отсутствует. Ну и практически "минт". Конечно это не особенность - просто хорошо.)

    IMG_0107.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 1 фев 2017
    vrostoka и NAVS79 нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление