1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Dismiss Notice

Россия/СССР Кортики и кортиковое снаряжение к ним.

Discussion in 'По холодному оружию' started by thebig, Jul 23, 2012.

  1. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Trophy Points:
    63
    Нам приходится быть очень точными в формулировках и в выражении своего мнения...

    Например, а что такое парад, если не военный праздник? :confused:
     
  2. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Joined:
    Feb 28, 2015
    Messages:
    203
    Trophy Points:
    43
    Чтобы не разводить долгих дискуссий, я точно сформулирую свое мнение: общевойсковой кортик 80-х годов, где бы, кем бы когда и для чего бы он ни был выпущен, признаваться оружием, равноправным с кортиком ВМФ, просто не может. Ношение этого вида оружия было отменено в 1958 году и впоследствии не возобновлялось, а, следовательно, и надобности в производстве такого оружия быть не могло. Я не удивлюсь, если постепенно вдруг начнут всплывать "еще более редкие" кортики ВВС тех же лет. Нельзя относить в разряд официального вид оружия, для которого нет подтвержденных фактов ношения. Вот я о чем. Хотя, это личное дело каждого, что коллекционировать. У меня есть знакомые, которые собирают пробки от пивных бутылок. Просто, если бы сторонники булатовского общевойсковика рекомендовали его, как "неуставной образец", "презентационный кортик" или как-нибудь еще навроде этого, то это еще было бы как-то понятно и даже, возможно, приемлемо. Но все те, что я видел, достаточно пальцев одной руки, чтобы их сосчитать, рекомендуются владельцами, как "крайне редкий кортик" или в этом роде. Как бы общевойсковой кортик мог быть редким, если бы официально существовал? Пример-общевойсковой кортик 55-58 годов. Раритет? Отнюдь.
     
  3. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Trophy Points:
    113
    Дело в том, что парад - он парад и есть.
    И по случаю парадов - "В ознаменование..." и т.п. издавались соответствующие приказы МО СССР, где определялась форма одежды (читай, ношение кортиков и т.д.) на одно единственное число, например 7 ноября, 9 мая.
    Кортики не уносились после парада даже на ночь домой.
    Но, к примеру, на 23-е февраля (военный, а вообще-то, даже государственный праздник) офицеры не получали кортиков, чтобы 24-го февраля их сдать.
    Это я к тому, что ув. Azov тоже не прав по поводу: "... Ношение этого вида оружия было отменено в 1958 году и впоследствии не возобновлялось, а, следовательно, и надобности в производстве такого оружия быть не могло."
    Надобность была, хоть и в виде исключения.
    Сабли же были у знамённых групп, хоть и не описаны в приказе МО СССР про форму одежды. Просто, сколько знамён (частей), столько и (трижды) сабель.
    А кортиков могло не хватать, когда на юбилеи парады проводились не только в Москве, но и во всех (или большинстве) военных округах.
    Как-то так...
     
    NAVS79, koloben and Avenger like this.
  4. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Joined:
    Feb 28, 2015
    Messages:
    203
    Trophy Points:
    43
    Уважаемый Kandagar, я оспариваю легальность общевойсковых кортиков Булат, как штатного оружия, как это было в ВМФ. Поэтому и говорил я об отсутствии надобности в выпуске в массовом смысле. Варианты "парад", "презент", "проводы на пенсию" и т.д. я не рассматриваю, поскольку считаю оружие, произведенное сугубо в этих целях, сувенирным. Это, опять же, моя личная точка зрения.
     
    Serp and Kandagar like this.
  5. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Trophy Points:
    63
    Вот моряк на 1957 год... Номер интересен, на мой взгляд

    100 ЗиК 57 - 1.jpg 100 ЗиК 57 - 2 .jpg 100 ЗиК 57 - 3  .jpg 100 ЗиК 57 - 4  .jpg 100 ЗиК 57 - 5  .jpg 100 ЗиК 57 - 6  .jpg
    100 ЗиК 57 - 7   .jpg 100 ЗиК 57 - 8  .jpg
     
    Kandagar likes this.
  6. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Trophy Points:
    63
    Ещё один ещё один хитровы... мудрый бьёт себя пяткой в грудь и уверяет, что кортик 100% "родной" авиатор, взят из семьи ветерана, правильная позолота на 1950-й год...
    Всё верно, только клинок от моряка

    053 ЗиК 1950 - 1.jpg 053 ЗиК 1950 - 2 .jpg 053 ЗиК 1950 - 3 .jpg 053 ЗиК 1950 - 4 .jpg
     
    ustrilu and Kandagar like this.
  7. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Trophy Points:
    113
    Возвращаясь к своему же кортику... ВМФ 1955 г.

    200,-.JPG DSC_2257.JPG

    По номеру получается, что клинок - не моряк...
    ???
     
    ustrilu likes this.
  8. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Trophy Points:
    63
    На мой взгляд, клинок по номеру соответствует общевойсковому на 1955...
    А каково мнение коллег?
     
    Serp, ustrilu and Kandagar like this.
  9. ustrilu

    ustrilu Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 18, 2013
    Messages:
    376
    Trophy Points:
    63
    Я тоже думаю, что клин ранний общевойсковой
     
  10. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Joined:
    Feb 28, 2015
    Messages:
    203
    Trophy Points:
    43
    Так оно и есть.
     
  11. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,231
    Trophy Points:
    113
    Просматривая тему с самого начала, не обнаружил фото кортика ВМФ от 1952 года.

    Восполню скромно. :oops:

    IMG_0049.JPG IMG_0041.JPG IMG_0040.JPG IMG_0043.JPG IMG_0046.JPG IMG_0051.JPG IMG_0052.JPG IMG_0053.JPG IMG_0054.JPG IMG_0050.JPG
     
    koloben and Летучас like this.
  12. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Trophy Points:
    63
    А ВМФ ЗиК 1952 - пожалуйста...

    038 ЗиК 1952 - 1.jpg 038 ЗиК 1952 - 2.jpg 038 ЗиК 1952 - 3 .jpg 038 ЗиК 1952 - 4 .jpg 038 ЗиК 1952 - 5 .jpg 038 ЗиК 1952 - 6 .jpg 038 ЗиК 1952 - 7 .jpg 038 ЗиК 1952 - 8 .jpg
     
  13. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Trophy Points:
    63
    Господь с Вами, отчего Вы вдруг так решили?! Замечательный кортик.
    Вы сказали, что нет в теме 1952 года морячка, вот я и положил, и ничего более.
    Я, к сожалению, никак не соберусь (вернее, не получается, ну,не знаю я Exel !), сделать сводную таблицу, мне видится это так, что, нажав на ссылочку в примечании к какой-либо строчке в таблице, вываливались из приложения фотографии этого кортика. Но это только мечты на данном этапе. Если бы кто взялся помочь - вышлю все данные на мыло.
     
    SCARFACE and Serp like this.
  14. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Trophy Points:
    63
    Вот как отнестись к такому Булату 1990 - честно говоря, не знаю, выношу на общий суд.

    110 Булат 1990 - 1.jpg 110 Булат 1990 - 2 .jpg 110 Булат 1990 - 3 .jpg 110 Булат 1990 - 4 .jpg
     
  15. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Trophy Points:
    63
    Совершенно верно, считать ли этот корт оригинальным? Хотя и особенности написания цифр в номере, и сам номер говорят "за". Номер соответствует приблизительно 1988 году, если судить по статистике номеров, но, думаю, это не принципиально, плюс-минус год - это нормальный разброс.
     
  16. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Trophy Points:
    63
    Вот ещё, на мой взгляд, очень интересный кортик. Всё, вроде бы, замечательно, но такого кривого написания клейма и номера я не видел никогда!

    112 ЗиК 1948 - 1.jpg 112 ЗиК 1948 - 2 .jpg 112 ЗиК 1948 - 3 .jpg 112 ЗиК 1948 - 4 .jpg 112 ЗиК 1948 - 5 .jpg 112 ЗиК 1948 - 6 .jpg 112 ЗиК 1948 - 7 .jpg 112 ЗиК 1948 - 8 .jpg
     
  17. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Joined:
    Feb 28, 2015
    Messages:
    203
    Trophy Points:
    43
    Оригиналы. И булат, и 48-й.
     
  18. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Joined:
    Feb 28, 2015
    Messages:
    203
    Trophy Points:
    43
    У Вашего булата номер на 246 тысяч. Он не может соответствовать 1988 году, потому что диапазон на 1989 год, например, где-то от 229 тыс. до 236 тыс.
     
  19. ustrilu

    ustrilu Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 18, 2013
    Messages:
    376
    Trophy Points:
    63
    Разбег, может быть и такой... К примеру, у меня булат 1989 - 226949; 1990 - 246816; 1991 - 250197... Разбег между 89 и 90 гг. - по сути в 20 000?! Скажите их тогда подделывали?...
     
  20. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Joined:
    Feb 28, 2015
    Messages:
    203
    Trophy Points:
    43
    Якщо Ви мене питаєте, то я не знаю, чи їх тоді підробляли. Я стверджую лише, що нумер на 246 тисяч відповідає 1990 року.
     

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice