1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Dismiss Notice

Россия/СССР Кортики и кортиковое снаряжение к ним.

Discussion in 'По холодному оружию' started by thebig, Jul 23, 2012.

  1. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    2,046
    Trophy Points:
    113
    Даже не сомневался ни минуты, что это делается для пользы форума, форумчан и вообще для всех неравнодушных.
    Я сообщил только номера из расчёта внести их (номера) в статистику, а фото сделаю при необходимости и наличии времени.
    Кортики ведь в моей собственности, но в тему глубоко никогда не вникал по причине более глубокого интереса к ХО 3-го Рейха. Вот жду (где-то в дороге) актуальную книгу Ильясова и Ко. "Советские кортики" и читаю охотно всё, что о кортиках пишут, спорят...
    Так что Вы, уважаемый Запах боли не обижайтесь. Думаю, все (я в их числе) всё поняли.
    :drinks:
     
  2. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Likes Received:
    267
    Trophy Points:
    63
    Выношу на суд коллег вот такой кортик ВВС.

    Что скажете, друзья? Только не нужно говорить, что стОит повернуть навершие! :wide:

    049 ЗиК 1950 - 7   .jpg 049 ЗиК 1950 - 8   .jpg 049 ЗиК 1950 - 9  .jpg 049 ЗиК 1950 - 1.jpg 049 ЗиК 1950 - 2 .jpg 049 ЗиК 1950 - 3  .jpg 049 ЗиК 1950 - 4  .jpg 049 ЗиК 1950 - 5  .jpg 049 ЗиК 1950 - 6  .jpg
     
  3. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Joined:
    Feb 28, 2015
    Messages:
    203
    Likes Received:
    119
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Location:
    Криївка.
    Кортик морской. Ножны не на 50-й год.
     
    Запах боли likes this.
  4. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Likes Received:
    267
    Trophy Points:
    63
    Уважаемый ustrilu, помня о Вашем интересе к общевойсковикам 1955 года, выкладываю вот такой интересный своим номером кортик СА

    046 ЗиК 1955 - 1.jpg 046 ЗиК 1955 - 2 .jpg 046 ЗиК 1955 - 3  .jpg 046 ЗиК 1955 - 4  .jpg 046 ЗиК 1955 - 5  .jpg 046 ЗиК 1955 - 6  .jpg 046 ЗиК 1955 - 7  .jpg 046 ЗиК 1955 - 8  .jpg 046 ЗиК 1955 - 9  .jpg
     
  5. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Likes Received:
    267
    Trophy Points:
    63
    А также, помня о спорах по поводу общевойсковых Булатов, выкладываю ещё один... Не думаю, что их в таком количестве подделывают, тем более, что и нумерация прослеживается однотипная. Вот бы от Златоуста внятный ответ получить! :confused:

    042 Булат 1983 -  2.jpg 042 Булат 1983 -  3 .jpg 042 Булат 1983 -  4 .jpg 042 Булат 1983 -  5 .jpg 042 Булат 1983 -  6 .jpg 042 Булат 1983 -  7 .jpg 042 Булат 1983 - 1.jpg 042 Булат 1983 -  8 .jpg
     
    oficer3095, NAVS79 and koloben like this.
  6. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Likes Received:
    267
    Trophy Points:
    63
    Вот ещё образцы нумерации Булатов СА на 1983 год

    021-022 Булат 1983 - 1.jpg 021-022 Булат 1983 - 2.jpg
     
    oficer3095, NAVS79 and koloben like this.
  7. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Joined:
    Feb 28, 2015
    Messages:
    203
    Likes Received:
    119
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Location:
    Криївка.
    Максимум, что можно допустить по общевойсковым Булатам, если отбросить мысль о подделке, это подарочный вариант. То есть, кортик, в любом случае, приравнивать к морскому Булату нельзя. Потому что морской Булат, в отличие от этого "общевойскового" был штатным оружием.
     
  8. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Likes Received:
    267
    Trophy Points:
    63
    Набрав достаточно серьёзное количество материала для статистики, очень интересно всё это анализировать...
    Вот ЗиК 1970
    и ЗиК 1971
    090 ЗиК 1970 - 1.jpg 090 ЗиК 1970 - 2.jpg 090 ЗиК 1970 - 3.jpg 090 ЗиК 1970 - 4 .jpg 055 зик 71 - 4 .JPG 055 зик 71 - 5 .JPG 055 зик 71 - 6 .JPG
     
    ustrilu likes this.
  9. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Likes Received:
    267
    Trophy Points:
    63
    А вот ЗиК 1972...

    И сразу понятно, когда был переход с пяти- на шестизначный номер

    066 ЗиК 1972 - 7.jpg 066 ЗиК 1972 - 8 .jpg 066 ЗиК 1972 - 9 .jpg 066 ЗиК 1972 - 2 .jpg
     
    ustrilu likes this.
  10. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Likes Received:
    267
    Trophy Points:
    63
    Вот ЗиК 1974...

    и Булат 1974

    096 ЗиК 1974 - 1.jpg 096 ЗиК 1974 - 2 .jpg 096 ЗиК 1974 - 3 .jpg 096 ЗиК 1974 - 4 .jpg 074 Булат 1974 - 6  .jpg 074 Булат 1974 - 2 .jpg 074 Булат 1974 - 3 .jpg 074 Булат 1974 - 4 .jpg 074 Булат 1974 - 5 .jpg
     
    ustrilu likes this.
  11. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Likes Received:
    267
    Trophy Points:
    63
    А вот два Булата 1980 года

    087 Булат 1980 - 6 .jpg 087 Булат 1980 - 5 .jpg 087 Булат 1980 - 4 .jpg 087 Булат 1980 - 1.jpg 086 Булат 1980 - 1.jpg 086 Булат 1980 - 2 .jpg 086 Булат 1980 - 3  .jpg
     
    ustrilu likes this.
  12. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Likes Received:
    267
    Trophy Points:
    63
    И, как курьёз, вот такой кортик... Конечно, это не кортики Советского Союза, и мы выходим за пределы нашей темы, но, как мне сказали, была изготовлена партия кортиков с использованием советской символики к юбилею флота для награждения заслуженных людей былой эпохи...
    Не знаю, насколько это соответствует действительности...

    Интересно, с какого номера начали выпуск кортиков в 1970-м (и в 1970-м ли? но ЗиК 1969 или 1968 я не видел, сколько не искал)?

    075 Булат 2000 - 3 .jpg 075 Булат 2000 - 4.jpg 075 Булат 2000 - 5 .jpg
     
    NAVS79 likes this.
  13. Летучас

    Летучас Отставной солдат- пеший пехотинец Плюканин

    Joined:
    Dec 6, 2013
    Messages:
    1,174
    Likes Received:
    892
    Trophy Points:
    113
    Occupation:
    вечный поиск
    Location:
    деревенька у моря
    а щас вообще неразбериха..курсанты достают старые кортики , что бы выпускаться не с сувенирами..
     
    NAVS79 likes this.
  14. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Likes Received:
    267
    Trophy Points:
    63
    Не подарочный... Праздничный, презентационный, как сейчас говорят. Если морские кортики были ЛИЧНЫМ оружием офицера, то общевойсковые кортики были статусным оружием, хранящимся на складе и выдаваемым в качестве аксессуара к парадной форме. "Поигрались? Хорошо, теперь положите на полочку в каптерке". Но, тем не менее, они выпускались и, ни в коем случае, не были сувенирами, как нынешние, или подарками (за исключением наградных), ибо подарочный вариант подразумевает, опять же, ПЕРСОНАЛЬНОГО владельца, а общевойсковые Булаты были обезличены и их владельцем было государство, а не какой-либо конкретный военнослужащий.
    Как-то так мне видится
     
  15. ustrilu

    ustrilu Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 18, 2013
    Messages:
    376
    Likes Received:
    276
    Trophy Points:
    63
    По началу, начиная с 55 года - они целых три года выдавались выпускникам военных училищ... Где то была инфа, что выдавали так-же молодым лейтенантам, окончившим училище в 54ом, и якобы даже в 1953 году. Насколько это правда, теперь тяжело судить.
     
  16. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Likes Received:
    267
    Trophy Points:
    63
    Погодите, не путайте божий дар с яичницей. Темой дискуссии с Azov'ом являются общевойсковые Булаты, т.е. кортики СА, выпущенные в 70-80-х годах ХХ века.
    Общевойсковые ЗиКи - немного другая песня.
    Насчёт того, что выдавали кортики задним числом выпускникам 53-54 годов слышу впервые. Уточнить не сможете, откуда информация?
     
  17. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Likes Received:
    267
    Trophy Points:
    63
    Вот такой текст встретил на просторах Инета, коллеги. Его ценность и достоверность оставляю на ваше усмотрение:

     
    Last edited by a moderator: Dec 19, 2016
    Kandagar and SCARFACE like this.
  18. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Joined:
    Feb 28, 2015
    Messages:
    203
    Likes Received:
    119
    Trophy Points:
    43
    Gender:
    Male
    Location:
    Криївка.
    Хорошо, я выражу свою мысль конкретнее. Все официальные образцы короткоклинкового ХО можно и нужно изучать, систематизировать и т.д. Всё, что относится к праздничным, презентационным, статусным и прочему барахлу, да-да, я именно так и считаю, что это-барахло, всё это не имеет никакого отношения к тому оружию, которое Вы совершенно справедливо назвали ЛИЧНЫМ. Мало ли где, когда и зачем выпустили пригоршню кортиков. На подарок какому-нибудь толстопузому военкому или КГБэшнику или в Болгарии? Какая разница? На авиазаводах, кроме самолетов, выпускали детские коляски и теннисные ракетки. Мы ведь не будем искать связь между этими предметами и авиацией? В мастерских войсковых частей умельцы клепали всякие сабли и мечи в честь приезда МО или каких-нибудь инспекций. Мы ведь не будем придавать какой-нибудь статус всему этому "статусному" хламу?

    Настоящие кортики, которые выдавались для участия в параде и потом сдавались, я, конечно, ввиду не имею.
     
    Kandagar likes this.
  19. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    2,046
    Trophy Points:
    113
    Почему тяжело?
    Приказ МО СССР № 105 от 30.06.1955 г. о переходе на новую форму одежды не имеет (имел) обратной силы, но парадная(1) и парадно-выходная(2) формы предусматривали ношение
    Значит кортики были выданы всем офицерам... потому как
    Конечно, не 30 июня 1955 г. мгновенно, но офицеры ОБЯЗАНЫ были иметь кортики... чтобы при поступлении приказа о построении в парадной или парадно-выходной форме соответствовать приказу МО СССР.
     
    Last edited by a moderator: Dec 19, 2016
  20. Запах боли

    Запах боли Чатланин Чатланин

    Joined:
    Aug 18, 2013
    Messages:
    307
    Likes Received:
    267
    Trophy Points:
    63
    Моё мнение, если Вы его спрашиваете - в своём посте Вы, уважаемый Azov, cмешали две, на мой взгляд, КАРДИНАЛЬНО отличающиеся друг от друга вещи:
    1. Есть кортики, которые изготовлены, как в книге у Ильясова написано, "... в флотских мастерских". Впрочем, даже неважно, кто и где их изготовил - на заводе-производителе или Микола-слесарь в рембате за пузырь или "за ранний дембельский аккорд" родному командиру роты взамен проё... утерянного или сломанного. Важно то, что эти кортики ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ в качестве положенного им вооружения или обязательной принадлежности парадной формы.
    К примеру, известны кортики Временного правительства ( да и ранние совдеповские), в которых меняли навершие, убирали вензель Николая Второго или заменяли его на другую символику... Что, по вашему мнению, вещь безвозвратно загублена?
    У меня есть два кортика Украины, один - армейский, изготовленный в фабричных условиях, другой - морской, который делали "на коленке", и тот, и другой переделаны из советских кортиков. Ну, НЕ БЫЛО на рiдной неньке своих, установленного образца кортиков в период с 1991 по 1994 год!
    Так вот, по моему мнению, ТАКИЕ кортики вполне имеют право на существование и уважение.
    2. Существует достаточно большое количество статусного и не очень барахла, которым награждали и которое дарили всем, кому только можно и нельзя, НЕ ИМЕЯ ПОД ЭТИМ НИКАКОЙ ПРАВОВОЙ БАЗЫ: к примеру, так называемый "кортик Луценко" (он же "Козацька слава"), вручавшийся "за успехи в борьбе с коррупцией" или "кортик Авакова", вручавшийся офицерам калифорнийского дорожного патруля (см. прикреплённый файл). Вот это - полностью с Вами согласен, абсолютное фуфло, не интересующее коллекционера !
    Впрочем, это моё, сугубо личное мнение, я его никому не навязываю и уважаю чужую точку зрения, пусть и не совпадающую с моей.

    Мы, конечно, вышли за границы нашей темы, пусть не сочтут модераторы данное отступление за офф-топ, но мне было бы интересно услышать мнение камрадов по этому поводу...

    post-34654-0-67444600-1436781389.jpg Аваков и пиндосы.jpg Корт для пиндосов.jpg
     
    Avenger likes this.

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice