Германия Внестроевые штыки KS98, Вермахт (в простонародье 'парадники')

Discussion in 'Германия' started by thebig, Oct 8, 2012.

  1. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,068
    Likes Received:
    843
    Trophy Points:
    113
    Третье фото случайно попало. У меня убрать не получилось, его судьба на усмотрение хозяев форума .......... Снимки тыльника не вышли (в обоих вариантах) наверное руки тряслись :). Штык изготовлен методом штамповки из цельной заготовки, паз фрезерованный, фиксирующего зуба не обнаружил, но мало ли, там требуется чистка. Все таки копанина.
     
    Last edited by a moderator: Feb 1, 2017
    dimarik7777777 likes this.
  2. SS60

    SS60 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 21, 2013
    Messages:
    463
    Likes Received:
    344
    Trophy Points:
    63
    Gender:
    Male
    Минт, люкс и т.д и т.п. SOLINGEN
    IMG_5905.JPG IMG_5907.JPG IMG_5908.JPG

    Обулся, оделся и т.д.и т.п.
    PB280149.JPG 12.jpg
     
    Last edited by a moderator: Feb 1, 2017
    SCARFACE and Serp like this.
  3. SS60

    SS60 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jan 21, 2013
    Messages:
    463
    Likes Received:
    344
    Trophy Points:
    63
    Gender:
    Male
    Довольно редкий производитель (а может даже единственный) с двойным клеймением клинка. Еще одна особенность у него - винтовое крепление накладок.

    IMG_0274.JPG IMG_0269.JPG
    IMG_0270.JPG IMG_0272.JPG
     
    Last edited by a moderator: Feb 1, 2017
    eliseev, koloben, Serp and 1 other person like this.
  4. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,232
    Likes Received:
    1,339
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    У меня тоже есть Эскулап на винтах (они с Паком такое практиковали), но у него только одно клеймо.

    IMG_1732.JPG
     
    Last edited by a moderator: Feb 1, 2017
  5. Kila2013

    Kila2013 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 21, 2016
    Messages:
    90
    Likes Received:
    85
    Trophy Points:
    18
    Что это такое? Продавался на одном из аукционов, фото только такие. Оригинал?

    IMG_7227_800.jpg
    25790673.jpg NawH_iiRsO4.jpg
    IMG_7224_800.jpg IMG_7225_800.jpg
     
    Last edited by a moderator: Feb 1, 2017
  6. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,019
    Likes Received:
    1,392
    Trophy Points:
    113
    В Память о Великой войне (ПМВ) и вензель Вильгельма 2-го... Хм...
    Корявенький малость конечно "сувенирчик", но весьма похож по таким фото... ИМХО
     
    Kila2013 likes this.
  7. Kila2013

    Kila2013 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 21, 2016
    Messages:
    90
    Likes Received:
    85
    Trophy Points:
    18
    Вот еще фото. При условии что оригинал, сколько он может потянуть в долларах?

    IMG_7223_800.jpg
     
    Last edited by a moderator: Feb 1, 2017
  8. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    2,046
    Trophy Points:
    113
    Не верится в оригинал...
    Больше похоже на "конструктор". Накладка с КД или ИОД-89.

    Германия  ИОД - 89.jpg
     
    Last edited by a moderator: Feb 1, 2017
    dimarik7777777 and Kila2013 like this.
  9. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,019
    Likes Received:
    1,392
    Trophy Points:
    113
    По цене и тем более оригинальности на самом деле я бы был очень осторожен, соблазн выудить исторический артефакт очень велик, на этом всегда играют... Хоть "памятная сувенирка и парадники" вовсе не моя тема, покажу фото (тоже как-бы случайно малоинформативные надо заметить) еще одного брата-акробата, некогда выуженное тоже где-то в Сети. Почерк просматривается явно схожий. Судите сами:

    bagnet%20prywatny%20w%20typie%20ks-98%20zd2.jpg bagnet%20prywatny%20w%20typie%20ks-98%20zd3.jpg
     
    Last edited by a moderator: Feb 1, 2017
  10. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,068
    Likes Received:
    843
    Trophy Points:
    113
    Стоит он дорого, но чаще встречается за границей. Аборигены об этой модели говорят неохотно. Может сами не вкурсе, а может стесняются или трудно объяснить. Я слышал две версии, что их заказал генштаб и что это заказ пенитенциарной системы. Или денщики/телефонисты или курьеры/конвоиры, вполне может быть, что в разное время это были одни и те же люди. Монархия все-таки. Монограмму кайзера на штыки ставили когда ими разрешили заменить сабли
    http://militarycollectiblesinc.com/catalog/product_info.php?cPath=14_26&products_id=3734
     
    dimarik7777777 and Kila2013 like this.
  11. Kila2013

    Kila2013 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Mar 21, 2016
    Messages:
    90
    Likes Received:
    85
    Trophy Points:
    18
    Благодарю за информацию, как я понял что "порно оно и в африке порно"))))
     
  12. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,232
    Likes Received:
    1,339
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Почему "порно"?

    Мне, к примеру, нравится. Думаю, что это малосерийка, такая же, как и парадно-выходные траншейники "адлеркопф".

    Безымянный.jpg
     
    Last edited by a moderator: Feb 1, 2017
    diamantosit and dimarik7777777 like this.
  13. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    2,046
    Trophy Points:
    113
    По окопникам - не в курсе.
    Но они (окопники) были "в моде".
    А по штыку из темы хочется заметить следующую не логичную вещь.
    Там имеется клеймо "Ges. gesch." - gesetzlich geschützt, что означает, как все уже знают "защищено законом".
    Что защищает закон? Или кого - кто производитель???
    Что значит "малосерийка"?
    Какой -то частник после ПМВ (не ранее 1922 г.) выпустил серию штыков "На память", не поскупившись разработать,
    отличающийся головой, штык, поставить рубины и травление, посвященное императору, которого несколько лет
    как свергли и жили при Веймарской республике?
    Как то так...
    Заметьте, не закупили зап. части от обычных "парадников" (наверняка после поражения в войне, не востребованных), как делали дистрибьютеры и т.п., хотя это было бы выгодно.
    И штык - "акулий зуб", который был по ПМВ у WKC, у других производителей не припомню.
    WKC было под силу сделать такой...
     
    Last edited by a moderator: Feb 1, 2017
  14. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,232
    Likes Received:
    1,339
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Андрей, к чему такая экспрессия? :smile: Всё очень просто!

    1. Клеймо защищает изделие (патент на форму, вес и т.л.) Ну, имеется клеймо и что такого (некоторые непорядочные продавцы указывают на ПМВ при наличие такого клейма на их предметах, но оставим это на их совести (хотя DRGM на ПМВ никто не отменял) ). Производитель здесь совсем ни причём - бывает и без производителя.

    K7foRtFD8o8.jpg prOcxGX0Uks.jpg

    2. Малосерийка - это изделия, выпущенные малой серией. Это - частный заказ (производитель делал клинок так, "как видел" образец, а уж рукоять - как сам хотел).

    3. Почему именно не ранее 1922 года?

    Наоборот - говорит о том, что это было раньше (без закупок запчастей и т.п.) Мне видятся усохшие деревянные щёчки соответствующая коррозия металла.

    4. Что, действительно?

    Это, как раз, и может оправдать "корявость" сабжа, ибо у производителя не было производственых мощностей, как у WKC (см. пункт №2).
     
    Last edited by a moderator: Feb 1, 2017
  15. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    2,046
    Trophy Points:
    113
    Никакой экспрессии, чисто логические размышления. Но я думаю, что они могут помочь определить оригинал или новодел...

    Почему не ранее 1922 г.?
    На траве надпись "... Weltkrieg..."

    Самое распространённое мнение, что "мировыми" войны начали называть вообще после ВМВ.

    Из ВИКИПЕДИИ: "...Это название утвердилось в историографии только после начала Второй мировой войны в 1939 году[7]. В межвоенный период употреблялось название «Великая война» (англ. The Great War, фр. La Grande guerre), в Российской империи её также называли «Великой войной», «Большой войной», «Второй Отечественной», «Великой Отечественной»[8], а также неформально (и до революции, и после) — «германской»; затем в СССР — «империалистической войной».

    Но это заблуждение. А тем более, что речь идёт о немецком слове "Weltkrieg"
    Не буду приводить оригинал на немецком, напишу сразу по-русски.

    Этот выражение ("Weltkrieg") было употреблено впервые офицером и журналистом Charles à Court Repington (1858–1925) в его книге „The First World War 1914-1918. Personal Experiences“ - "Первая Мировая война 1914-1918. Личный опыт", написанной в Лондоне в 1920 году, но вошло в обиход только при переиздании в 1922 г. на французском языке.
    У немцев слово впервые вошло в разговорную речь при Веймарской республике после выхода в свет стихотворения Штефана Георга (Stefan George) - "Юному фюреру в Первой мировой войне" (Берлин, декабрь 1921) - „Einem jungen Führer im Ersten Weltkrieg“ (Bondi Verlag, Berlin Dezember 1921).
    Как думаешь, Сергей, могла надпись появиться раньше 1922 г. если вообще немцы называли ПМВ - тотальной войной (totaler Krieg“)
     
    GSVG and Taras Bulba like this.
  16. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,232
    Likes Received:
    1,339
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Да, про "Вельткриг" соглашусь.

    А остальное?
     
  17. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,068
    Likes Received:
    843
    Trophy Points:
    113
    А откуда всплыл ВКС? Румынские кортики выпускали Херстер и Айкхорн, вот они-то и первые подозреваемые.
     
  18. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,019
    Likes Received:
    1,392
    Trophy Points:
    113
    Определенная схожесть в стилистике с заказными румынами (типа "Rumanian Army M1930 officer's dagger") от немецких производителей прослеживается, особенно "остекленевшие глазки"... Хотя украшательство и ветеранская патетика к концу ПМВ похоже были общей тенденцией, впрочем и в постимперский период...
    Кстати штык, идентичный показанному из первого поста темы увидел и в книге по кортикам польского автора Тадеуша Круликевича, там он назван "сувенирным"...
     
    Serp and Kandagar like this.
  19. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    2,046
    Trophy Points:
    113
    А откуда взялись румынские кортики? Вроде бы немецкий обсуждали...


    Да, нашёл.
    Жаль только, что больше ни слова, что, где, когда...
    Но "трава" точно такая.
    Так что похоже всё-таки оригинал, без привязки по времени выпуска.
    Как сказал Сергей - малосерийка.
     
    Taras Bulba and Serp like this.
  20. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,232
    Likes Received:
    1,339
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Друзья, а дайте скан из книги, а то нет такой в наличие, а глянуть интересно.

    Спасибо. :smile:
     

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice