1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Dismiss Notice

Германия Штык-нож EB-1 (DEMAG). Разновидности клейм

Discussion in 'Германия' started by Serp, Oct 5, 2015.

  1. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,231
    Trophy Points:
    113
    Данная тема - небольшой обзор модели EB-1 (DEMAG). В ней я подробно остановлюсь на деталях штыка, а также поясню на что нужно обращать внимание при покупке, ибо репродукций, выдаваемых за оригинал, в продаже не уменьшается, жулики не сидят, сложа руки и совершенствуют своё ремесло путём доработки копий. Если у кого-то возникнут вопросы, не стесняйтесь - задавайте, постараюсь ответить.
    Также, если у кого-то есть, что добавить - милости прошу.

    Штык к винтовкам и карабинам системы Маузера образца 1898 года (ЕВ 1).

    Данный штык-нож относится к группе боевых ножей с возможностью примыкания к винтовке. Обычно эту группу называют “Aufpflanzbare Dolchmesser” (примыкаемые кинжалы) или “Grabendolch aufpflanzbar” (примыкаемый траншейный нож). Данные штык-ножи выдавались солдатам и офицерам штурмовых групп (встречаются они и на фотографиях пулеметчиков, вооруженных табельными пистолетами Р-08). Также, попадаются фотографии, на которых солдаты носят штык ножи данной модели вместе со штыками других образцов, вероятно, для использования исключительно в качестве траншейных (боевых) ножей.

    Клинок штыка двулезвийный, без долов, ромбического сечения. Рукоять металлическая из двух половин, скрепленных с хвостовиком двумя заклепками. Отверстие для чистки паза в рукояти круглое, расположено в передней части головки рукояти. В головке рукояти Т-образный паз с цилиндрическим расширением и пружинная защелка с внутренним расположением спиральной пружины. Крестовина с слегка загнутым вперёд концом. Ножны железные, с кожаным подвесом. Рукоять штыка окрашена в серо-зеленый цвет.
    На пяте клинка присутствует клеймо производителя (Deutsche Maschinenfabrik A-G) и информация о защите прав на модель, аббревиатура D.R.G.M. (Модель зарегистрирована в Германской Империи) или надпись «Gesetzlich Geschutzt» (Защищено законом). Всего известно четыре варианта клейма, один без информации о защите прав.

    Изредка встречаются штыки, у которых на боковой поверхности рукояти присутствует учетный номер с указанием воинской части, к которой он был приписан.

    Общая длина, мм: 260
    Длина клинка, мм: 150
    Ширина клинка, мм: 22


    Добавлю, что ножны и крестовина выкрашены в чёрный цвет. Фляст - тонкая кожа.

    Кожаный подвес крепится к ножнам с помощью двух полых заклёпок. Ножны имеют одну или две внутренние пружины.

    Толщина крестовины 3-3,5 мм. Изготовлена путём вырубки из листа. Гурт имеет характерные следы вырубки.

    Ножны EB-1 производства DEMAG имеют характерную геометрию, а именно, кончик ножен имеет усечённую форму, в отличие от ножен других траншейных ножей.

    Количество клейм не четыре, а больше.
    Клеймо военной приёмки (литера "D" под короной) находится на обухе клинка.

    Длина клинка 150 мм (+/- 2-3 мм).

    Толщина клинка 4-4,5 мм (пята). Встречаются экземпляры, у которых в средней части имеется утолщение клинка до 5-5,5 мм.

    IMG_1204.JPG IMG_1206.JPG IMG_1207.JPG IMG_1208.JPG IMG_1209.JPG IMG_1210.JPG IMG_1211.JPG IMG_1212.JPG IMG_1214.JPG

    Также, встречаются цифровые клейма ( ротные) на боковой поверхности крестовины.

    Изображение1 011.jpg
     
    Last edited by a moderator: Feb 12, 2017
    SS60, TheFroll, ac1976 and 6 others like this.
  2. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,231
    Trophy Points:
    113
    Подробнее о клеймах.

    Вариант клеймения № 1:

    Правая пята: надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге.

    IMG_1216.JPG

    Левая пята: надпись "Gesetzlich Geschutzt".

    IMG_1215.JPG IMG_1217.JPG
     
    Last edited by a moderator: Feb 12, 2017
    TheFroll and ustrilu like this.
  3. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,231
    Trophy Points:
    113
    Вариант клеймения № 2.

    Такое же клеймо встречается в "зеркальном" виде :

    Левая пята: надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге (вместо точек между словами - звёздочки).

    IMG_1219.JPG

    Правая пята: надпись "Gesetzlich Geschutzt"

    IMG_1218.JPG IMG_0076.JPG IMG_1220.JPG IMG_1221.JPG
     
    Last edited by a moderator: Feb 12, 2017
    diamantosit, TheFroll and ustrilu like this.
  4. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,231
    Trophy Points:
    113
    Вариант клеймения № 3.

    Левая пята: надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге

    IMG_0077.JPG

    Правая пята: надпись "D.R G.M."

    IMG_0078.JPG

    Данный экземпляр не имеет клейма военной приёмки на обухе (либо ранний, когда ещё армия не заказывала их, либо поздний, либо коммерческий, либо забыли поставить. Тайна сия велика есть).

    IMG_0079.JPG
     
    Last edited by a moderator: Feb 12, 2017
    diamantosit and ustrilu like this.
  5. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,231
    Trophy Points:
    113
    Вариант клеймения № 4.

    Левая пята без надписей.

    IMG_0081.JPG

    На правой пяте надпись "Demag D.R.G.M."

    IMG_0080.JPG IMG_0082.JPG
     
    Last edited by a moderator: Feb 12, 2017
    diamantosit, TheFroll and ustrilu like this.
  6. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,231
    Trophy Points:
    113
    5. Вариант клейм без информации о защите прав.

    Левая пята : надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге

    IMG_0083.JPG

    Правая пята чистая.

    IMG_0084.JPG IMG_0085.JPG
     
    diamantosit, TheFroll and ustrilu like this.
  7. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,231
    Trophy Points:
    113
    Вариант клеймения № 6.

    Левая пята: "D.R.G.M." мелким шрифтом.

    IMG_0086.JPG IMG_0087.JPG

    Правая пята: надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге.

    IMG_0088.JPG IMG_0089.JPG
     
    Last edited by a moderator: Feb 12, 2017
    diamantosit, ac1976 and ustrilu like this.
  8. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,231
    Trophy Points:
    113
    Пока прервёмся с клеймами (не все предметы на руках, позже продолжу) и обратимся к подделкам (репродукциям).

    Как правило, за оригинал пытаются выдать репродукцию, производимую в Индии (Пакистане). Она определяется легко :

    -толстая крестовина
    -лишние выштамповки на головке рукояти
    -заострённая гайка-кнопка
    -плоские заклёпки
    -часто рукоять несоосна с клинком
    -нет клейма приёмки на обухе (хотя у оригиналов такое тоже встречается)
    Ремень подвеса приклёпан к ножнам двумя глухими (не пустотелыми) заклёпками, имеет прокатку по краям. Кнопка без рисунка.

    Scan 4оро5.jpg 3.jpg
    G26-grabendolch-fuer-karabiner-k98.jpg IMG_7514.JPG IMG_7515.JPG IMG_7516.JPG IMG_7517.JPG IMG_7518.jpg IMG_7519.jpg IMG_7520.jpg IMG_7521.JPG
     
  9. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,772
    Trophy Points:
    113
    Ну наконец то сподобился. :good:
     
    diamantosit and Serp like this.
  10. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,231
    Trophy Points:
    113
    Клейма на новоделах бывают разные.

    D.R.G.M.

    post-71332-0-78567000-1443160609.jpg post-71332-0-06561900-1392029840.jpg

    И вот такая умопомрачительная комбинация : там тебе и Айк и Клемен и Юнг! :dirol:

    Подделки имеют вышеперечисленные признаки.

    post-22158-0-22335900-1380049343.jpg post-22158-0-25622100-1380049357.jpg post-22158-0-36357900-1380049388.jpg post-22158-0-39988200-1380049371.jpg post-22158-0-60049600-1380049329.jpg post-22158-0-71184100-1380049313.jpg
     
  11. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,231
    Trophy Points:
    113
    Пристяжные DEMAG'и заказывало в основном Прусское военное министерство, баварцы, например, отказались - дорого и исходя из практики, что его возможность цепляться на винтовку оказалась лишней. А короткие штыки уже были в наличие.. Баварцы заказывали обычные окопники.

    Здесь же, приведу небольшую фактическую информацию по выдаче траншейных ножей (как обычных так и прицепных в качестве штыка) в войска

    Указ от 29.3.1915 Nr. 2067/3 15. A2 PKM = каждая мобильная сапёрная рота по 10 штук

    Указ от 08.05.1915 Nr.2735/4. 15. A2 PKM = распространение на пехотные части... 6 штук на роту

    Указ от 29.02.1916 Nr. 2764/2. 16. A2. PKM = западный фронт: 12 штук на роту
    Восточный фронт: 6 штук

    Указ от 26.06.1916 Nr. 1298/6. 16. A2. PKM = западный фронт: 24 штуки
    Восточный фронт : 6 штук

    Указ от 20.03.1917 Nr. 753/3. 17. A2. PKM = западный фронт:40 штук на роту (только для пехотных, сапёрных, минных и миномётных рот)
    Восточный фронт: 24 штуки для пехотных и миномётных рот, 36 штук для сапёрных.
     
  12. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,231
    Trophy Points:
    113

    После нескольких консультаций с людьми "в теме" , коллективный "мозговой штурм" дал основания полагать, что данный тип ножей является оригиналом "с вмешательствами", то есть, была чистка рукояти и клинка: шлифовка убила клейма на клинке (возможно, и длину), а чёрная краска легла взамен фельдграу на рукояти.
    Ножны, естественно, оригинальные, но в перекрасе.
    Возможно, мой знакомый москвич был невнимателен к деталям...

    Штык-ножи этой модели в подобном исполнении (матовый клин и чёрная рукоять) встречались мне на западных площадках не единожды.

    Вот сам нож.

    020.01.jpg 020.02.jpg 020.03.jpg
     
    diamantosit likes this.
  13. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,231
    Trophy Points:
    113
    Вполне вероятно, что мой друг увидел вот это (похожи, ведь) :

    Недавно, на Egun был продан вот такой нож. Это к тому, что к известному новоделу умельцы прикладывают руки (могут застарить, могут покрасить и т.п.) В данном случае, продавец предупредил, что это "Sammleranfertigung", что также можно перевести, как "копия". Но многие не предупреждают.

    Признаки репро налицо.

    43d18a8a6f8b6a552d6b5f0af8b012e68.jpg 116eb96200ce4cef3a6bd724318d8b784.jpg 22d6e9d3dc4ecb537640f401fb3ad7ef8.jpg 5deadc98389350772557cf4e8456b3b5d.jpg 1fed48b62a413f10b9335d70a215d671d.jpg Безымянный.jpg
     
    diamantosit and koloben like this.
  14. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Trophy Points:
    113
    Зашёл в магазин вчера...
    Смотрю ЕВ-1. Прыгнул, схватил и понял.
    А вот и "Франкония" присоединилась к распространению копий, хотя слово "копия" нет -
    наоборот - на бирке стоит ПМВ :wtf:


    IMG_0632.JPG IMG_0628.JPG IMG_0629.JPG
     
    diamantosit and Serp like this.
  15. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,027
    Trophy Points:
    113
    Стильная вообщем-то получится открывашка для пива за 60 евриков... :wink:
     
    diamantosit and Serp like this.
  16. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,231
    Trophy Points:
    113
    Да, Андрей, так и есть. Предмет - тот самый случай. :facepalm: :smile:
     
  17. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Trophy Points:
    113
    Да, Сергей, спасибо, что просветил заранее. :drinks:
    Иначе взял бы и радовался.
    Дело в том, что реплики всяких тесаков, сабель и т.п. у них всегда были и есть, но стоят в отдельном ящике...
    А этот лежит с Глоками, чехословацкими VZ-58, чилийск. М - 1912 и др. оригинальн. штыками
    Я - в шоке :eek:
     
    diamantosit and Serp like this.
  18. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Joined:
    Feb 28, 2015
    Messages:
    203
    Trophy Points:
    43
    Це не зовсім так. Там ще написано "neu". Отже Франконія попереджує, що це не оригінал. Я особисто це так розумію.
     
    Kandagar likes this.
  19. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Trophy Points:
    113
    Напевне, Ви маєте рацію.
    Погляну ще на інші ярлики
     
    diamantosit and Azov like this.
  20. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Joined:
    Apr 1, 2013
    Messages:
    1,231
    Trophy Points:
    113
    Там, как я понял, написано "...mit Scheide neu" - "...с новыми (новодельными) ножнами" (???) :confused:
     

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice