1. Уважаемые новые участники форума! Если Вы планируете задержаться на форуме, то настоятельно прошу Вас добавить узнаваемый аватар, чтобы Вас было легче запомнить и поучаствуйте в любой из профильных тем. На форуме достаточно справочных тем, куда Вы могли бы добавить изображения предметов из собственных коллекций, чтобы дополнить иллюстративный ряд. Я регулярно удаляю профили пользователей, которые за год после регистрации не посещали форум и не оставили ни одного сообщения. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

Германия Штык-нож EB-1 (DEMAG). Разновидности клейм

Тема в разделе "Германия", создана пользователем Serp, 5 окт 2015.

  1. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.231
    Баллы:
    113
    Данная тема - небольшой обзор модели EB-1 (DEMAG). В ней я подробно остановлюсь на деталях штыка, а также поясню на что нужно обращать внимание при покупке, ибо репродукций, выдаваемых за оригинал, в продаже не уменьшается, жулики не сидят, сложа руки и совершенствуют своё ремесло путём доработки копий. Если у кого-то возникнут вопросы, не стесняйтесь - задавайте, постараюсь ответить.
    Также, если у кого-то есть, что добавить - милости прошу.

    Штык к винтовкам и карабинам системы Маузера образца 1898 года (ЕВ 1).

    Данный штык-нож относится к группе боевых ножей с возможностью примыкания к винтовке. Обычно эту группу называют “Aufpflanzbare Dolchmesser” (примыкаемые кинжалы) или “Grabendolch aufpflanzbar” (примыкаемый траншейный нож). Данные штык-ножи выдавались солдатам и офицерам штурмовых групп (встречаются они и на фотографиях пулеметчиков, вооруженных табельными пистолетами Р-08). Также, попадаются фотографии, на которых солдаты носят штык ножи данной модели вместе со штыками других образцов, вероятно, для использования исключительно в качестве траншейных (боевых) ножей.

    Клинок штыка двулезвийный, без долов, ромбического сечения. Рукоять металлическая из двух половин, скрепленных с хвостовиком двумя заклепками. Отверстие для чистки паза в рукояти круглое, расположено в передней части головки рукояти. В головке рукояти Т-образный паз с цилиндрическим расширением и пружинная защелка с внутренним расположением спиральной пружины. Крестовина с слегка загнутым вперёд концом. Ножны железные, с кожаным подвесом. Рукоять штыка окрашена в серо-зеленый цвет.
    На пяте клинка присутствует клеймо производителя (Deutsche Maschinenfabrik A-G) и информация о защите прав на модель, аббревиатура D.R.G.M. (Модель зарегистрирована в Германской Империи) или надпись «Gesetzlich Geschutzt» (Защищено законом). Всего известно четыре варианта клейма, один без информации о защите прав.

    Изредка встречаются штыки, у которых на боковой поверхности рукояти присутствует учетный номер с указанием воинской части, к которой он был приписан.

    Общая длина, мм: 260
    Длина клинка, мм: 150
    Ширина клинка, мм: 22


    Добавлю, что ножны и крестовина выкрашены в чёрный цвет. Фляст - тонкая кожа.

    Кожаный подвес крепится к ножнам с помощью двух полых заклёпок. Ножны имеют одну или две внутренние пружины.

    Толщина крестовины 3-3,5 мм. Изготовлена путём вырубки из листа. Гурт имеет характерные следы вырубки.

    Ножны EB-1 производства DEMAG имеют характерную геометрию, а именно, кончик ножен имеет усечённую форму, в отличие от ножен других траншейных ножей.

    Количество клейм не четыре, а больше.
    Клеймо военной приёмки (литера "D" под короной) находится на обухе клинка.

    Длина клинка 150 мм (+/- 2-3 мм).

    Толщина клинка 4-4,5 мм (пята). Встречаются экземпляры, у которых в средней части имеется утолщение клинка до 5-5,5 мм.

    IMG_1204.JPG IMG_1206.JPG IMG_1207.JPG IMG_1208.JPG IMG_1209.JPG IMG_1210.JPG IMG_1211.JPG IMG_1212.JPG IMG_1214.JPG

    Также, встречаются цифровые клейма ( ротные) на боковой поверхности крестовины.

    Изображение1 011.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 12 фев 2017
    SS60, TheFroll, ac1976 и 6 другим нравится это.
  2. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.231
    Баллы:
    113
    Подробнее о клеймах.

    Вариант клеймения № 1:

    Правая пята: надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге.

    IMG_1216.JPG

    Левая пята: надпись "Gesetzlich Geschutzt".

    IMG_1215.JPG IMG_1217.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 12 фев 2017
    TheFroll и ustrilu нравится это.
  3. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.231
    Баллы:
    113
    Вариант клеймения № 2.

    Такое же клеймо встречается в "зеркальном" виде :

    Левая пята: надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге (вместо точек между словами - звёздочки).

    IMG_1219.JPG

    Правая пята: надпись "Gesetzlich Geschutzt"

    IMG_1218.JPG IMG_0076.JPG IMG_1220.JPG IMG_1221.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 12 фев 2017
    diamantosit, TheFroll и ustrilu нравится это.
  4. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.231
    Баллы:
    113
    Вариант клеймения № 3.

    Левая пята: надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге

    IMG_0077.JPG

    Правая пята: надпись "D.R G.M."

    IMG_0078.JPG

    Данный экземпляр не имеет клейма военной приёмки на обухе (либо ранний, когда ещё армия не заказывала их, либо поздний, либо коммерческий, либо забыли поставить. Тайна сия велика есть).

    IMG_0079.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 12 фев 2017
    diamantosit и ustrilu нравится это.
  5. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.231
    Баллы:
    113
    Вариант клеймения № 4.

    Левая пята без надписей.

    IMG_0081.JPG

    На правой пяте надпись "Demag D.R.G.M."

    IMG_0080.JPG IMG_0082.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 12 фев 2017
    diamantosit, TheFroll и ustrilu нравится это.
  6. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.231
    Баллы:
    113
    5. Вариант клейм без информации о защите прав.

    Левая пята : надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге

    IMG_0083.JPG

    Правая пята чистая.

    IMG_0084.JPG IMG_0085.JPG
     
    diamantosit, TheFroll и ustrilu нравится это.
  7. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.231
    Баллы:
    113
    Вариант клеймения № 6.

    Левая пята: "D.R.G.M." мелким шрифтом.

    IMG_0086.JPG IMG_0087.JPG

    Правая пята: надписи "DEMAG-DUISBURG" в круге.

    IMG_0088.JPG IMG_0089.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 12 фев 2017
    diamantosit, ac1976 и ustrilu нравится это.
  8. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.231
    Баллы:
    113
    Пока прервёмся с клеймами (не все предметы на руках, позже продолжу) и обратимся к подделкам (репродукциям).

    Как правило, за оригинал пытаются выдать репродукцию, производимую в Индии (Пакистане). Она определяется легко :

    -толстая крестовина
    -лишние выштамповки на головке рукояти
    -заострённая гайка-кнопка
    -плоские заклёпки
    -часто рукоять несоосна с клинком
    -нет клейма приёмки на обухе (хотя у оригиналов такое тоже встречается)
    Ремень подвеса приклёпан к ножнам двумя глухими (не пустотелыми) заклёпками, имеет прокатку по краям. Кнопка без рисунка.

    Scan 4оро5.jpg 3.jpg
    G26-grabendolch-fuer-karabiner-k98.jpg IMG_7514.JPG IMG_7515.JPG IMG_7516.JPG IMG_7517.JPG IMG_7518.jpg IMG_7519.jpg IMG_7520.jpg IMG_7521.JPG
     
    diamantosit, SKORPION, TheFroll и 4 другим нравится это.
  9. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.708
    Баллы:
    113
    Ну наконец то сподобился. :good:
     
    diamantosit и Serp нравится это.
  10. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.231
    Баллы:
    113
    Клейма на новоделах бывают разные.

    D.R.G.M.

    post-71332-0-78567000-1443160609.jpg post-71332-0-06561900-1392029840.jpg

    И вот такая умопомрачительная комбинация : там тебе и Айк и Клемен и Юнг! :dirol:

    Подделки имеют вышеперечисленные признаки.

    post-22158-0-22335900-1380049343.jpg post-22158-0-25622100-1380049357.jpg post-22158-0-36357900-1380049388.jpg post-22158-0-39988200-1380049371.jpg post-22158-0-60049600-1380049329.jpg post-22158-0-71184100-1380049313.jpg
     
    diamantosit, SKORPION, TheFroll и ещё 1-му нравится это.
  11. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.231
    Баллы:
    113
    Пристяжные DEMAG'и заказывало в основном Прусское военное министерство, баварцы, например, отказались - дорого и исходя из практики, что его возможность цепляться на винтовку оказалась лишней. А короткие штыки уже были в наличие.. Баварцы заказывали обычные окопники.

    Здесь же, приведу небольшую фактическую информацию по выдаче траншейных ножей (как обычных так и прицепных в качестве штыка) в войска

    Указ от 29.3.1915 Nr. 2067/3 15. A2 PKM = каждая мобильная сапёрная рота по 10 штук

    Указ от 08.05.1915 Nr.2735/4. 15. A2 PKM = распространение на пехотные части... 6 штук на роту

    Указ от 29.02.1916 Nr. 2764/2. 16. A2. PKM = западный фронт: 12 штук на роту
    Восточный фронт: 6 штук

    Указ от 26.06.1916 Nr. 1298/6. 16. A2. PKM = западный фронт: 24 штуки
    Восточный фронт : 6 штук

    Указ от 20.03.1917 Nr. 753/3. 17. A2. PKM = западный фронт:40 штук на роту (только для пехотных, сапёрных, минных и миномётных рот)
    Восточный фронт: 24 штуки для пехотных и миномётных рот, 36 штук для сапёрных.
     
    diamantosit, Мигел, Taras Bulba и ещё 1-му нравится это.
  12. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.231
    Баллы:
    113

    После нескольких консультаций с людьми "в теме" , коллективный "мозговой штурм" дал основания полагать, что данный тип ножей является оригиналом "с вмешательствами", то есть, была чистка рукояти и клинка: шлифовка убила клейма на клинке (возможно, и длину), а чёрная краска легла взамен фельдграу на рукояти.
    Ножны, естественно, оригинальные, но в перекрасе.
    Возможно, мой знакомый москвич был невнимателен к деталям...

    Штык-ножи этой модели в подобном исполнении (матовый клин и чёрная рукоять) встречались мне на западных площадках не единожды.

    Вот сам нож.

    020.01.jpg 020.02.jpg 020.03.jpg
     
    diamantosit нравится это.
  13. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.231
    Баллы:
    113
    Вполне вероятно, что мой друг увидел вот это (похожи, ведь) :

    Недавно, на Egun был продан вот такой нож. Это к тому, что к известному новоделу умельцы прикладывают руки (могут застарить, могут покрасить и т.п.) В данном случае, продавец предупредил, что это "Sammleranfertigung", что также можно перевести, как "копия". Но многие не предупреждают.

    Признаки репро налицо.

    43d18a8a6f8b6a552d6b5f0af8b012e68.jpg 116eb96200ce4cef3a6bd724318d8b784.jpg 22d6e9d3dc4ecb537640f401fb3ad7ef8.jpg 5deadc98389350772557cf4e8456b3b5d.jpg 1fed48b62a413f10b9335d70a215d671d.jpg Безымянный.jpg
     
    diamantosit и koloben нравится это.
  14. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Зашёл в магазин вчера...
    Смотрю ЕВ-1. Прыгнул, схватил и понял.
    А вот и "Франкония" присоединилась к распространению копий, хотя слово "копия" нет -
    наоборот - на бирке стоит ПМВ :wtf:


    IMG_0632.JPG IMG_0628.JPG IMG_0629.JPG
     
    diamantosit и Serp нравится это.
  15. GSVG

    GSVG Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    998
    Баллы:
    93
    Стильная вообщем-то получится открывашка для пива за 60 евриков... :wink:
     
    diamantosit и Serp нравится это.
  16. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.231
    Баллы:
    113
    Да, Андрей, так и есть. Предмет - тот самый случай. :facepalm: :smile:
     
  17. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Да, Сергей, спасибо, что просветил заранее. :drinks:
    Иначе взял бы и радовался.
    Дело в том, что реплики всяких тесаков, сабель и т.п. у них всегда были и есть, но стоят в отдельном ящике...
    А этот лежит с Глоками, чехословацкими VZ-58, чилийск. М - 1912 и др. оригинальн. штыками
    Я - в шоке :eek:
     
    diamantosit и Serp нравится это.
  18. Azov

    Azov Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    28 фев 2015
    Сообщения:
    203
    Баллы:
    43
    Це не зовсім так. Там ще написано "neu". Отже Франконія попереджує, що це не оригінал. Я особисто це так розумію.
     
    Kandagar нравится это.
  19. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Напевне, Ви маєте рацію.
    Погляну ще на інші ярлики
     
    diamantosit и Azov нравится это.
  20. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.231
    Баллы:
    113
    Там, как я понял, написано "...mit Scheide neu" - "...с новыми (новодельными) ножнами" (???) :confused:
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление