"Француз"(Немецкий) М1866. Шасспо.

Тема в разделе "Недавнее пополнение", создана пользователем koloben, 2 окт 2015.

  1. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.232
    Баллы:
    113
    Да, Юра, согласен. :drinks:
     
    Taras Bulba нравится это.
  2. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.738
    Баллы:
    113
    Ну не знаю. По моему нет ни чего общего с тем что на крюке "моего" штыка и с тем что на фото.Либо клеймо пробито два раза,по крайней мере на крюке. ИМХО
    Сделал доп. фото,как просил Dmir,но я думаю они не лучше предидущих.

    DSCN4902.JPG DSCN4896.JPG
     
  3. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.232
    Баллы:
    113
    Вообще, да, на рикассо закорюка какая-то.

    На крюке похоже на крест (два креста).
     
  4. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Вы совершенно правы. Так и есть.

    Вот на пяте точно такое-же клеймо с мальтийским крестом

    1.jpg
     
    koloben нравится это.
  5. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.738
    Баллы:
    113
    А как тогда быть с этим " Третье клеймо - мальтийский крест. Поэтому и нет номера на крестовине. ",а на фото есть номер на крестовине?
     
  6. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Может, имеет смысл Вам и на обсуждение на каком-нибудь инофоруме выставить.
    Информация новая может появиться. И Вам интересно, да и другим тоже. Мне, так очень интересно, зачем три клейма производителей.
    Фирма "мальтийский крест" - видимо, последняя при клеймении, - сборку делала. А "СС" - перепродала клинок, изготовленный ACS.
     
    koloben нравится это.
  7. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Ну, вы даете. Я то тут причем, ни слова я несказал о несовместимости мальтийского креста и номера оружия.
    "СС" это производственное предприятие Coulax & Cie , которое занималось окончательной сборкой. Что означает мальтийский крест точного определения нет.
     
  8. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.232
    Баллы:
    113
    Ежели этот МК пробит на предмете 2 раза (на рикассо и крюке), то, скорее всего, это не производитель, а что-то, вроде клейма приёмки.

    Может и на рукояти, где-то найдётся? А, Игорь?
     
  9. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.738
    Баллы:
    113
    Рукоять "чистая".
     
  10. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    На фото штык с номером - Х 3... Там два клейма. И разъяснение - о возможной сборке в арсенале Мюциг (Coulax and Cie in Alsace has been suggested, as a possibility as Jacques Coulaux set up the Mutzig arsenal). Эта возможность исходит из номера штыка с префиксом Х.
    Я же об отсутствии номера на штыке с мальтийским крестом исхожу из тех соображений, что чисто мальтийский крест пока с номером нигде не встречал - ни в справочниках, ни "в живую". Если кто встречал - рад буду получить такую информацию.
     
  11. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.738
    Баллы:
    113
    Я просто привёл довод Dmir-a,и всё.
     
  12. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Это хороший вариант, так-как клеймо МК как раз в тех местах где и должны быть приемочные клейма.
     
  13. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    На нормальном штыке МК (с одним клеймом) собственно крест - на пяте, на крюке и шарике ножен. Только пока никто точно не может утверждать - что это за производитель. Или Португалия, или Швейцария, или ....
     
  14. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.232
    Баллы:
    113
    По аналогии с другими производителями, как раз и получается, что клеймо производителя ставилось один раз (только на пяте), а приёмки могли присутствовать как выборочно, так и на всех деталях из которых собран штык, то есть, повторялись не единожды.
     
    Taras Bulba нравится это.
  15. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    В Вашем рассуждении есть резон.
    Но если так, то на стандартном штыке МК - нет производителя, а есть только приёмка?
    Пока корифеи считают, что это - дискуссионный штык. Каждый вправе высказывать свою версию. Свою версию я высказал (пост №26). Собственно, они не сильно и разнятся.
     
  16. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.738
    Баллы:
    113
    На "шарике" (ножны)обнаружил ещё два клейма.Может это что прояснит?

    DSCN4911.JPG DSCN4909.JPG
     
  17. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Думаю, ножны не добавят информации. Они не родные - подобраны для комплекта: на них номер указан и производитель - арсенал Сент-Этьен. А это к штыку не имеет отношения.
    Вариант клейм на штыке МК (стандартный - одно клеймо):

    мк пята.jpg мк крюк.jpg мк ножны.jpg
     
  18. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.232
    Баллы:
    113
    Я не очень в них...А были ли Шасспо no name (неизвестный производитель)?
     
  19. Dmir

    Dmir Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    27 янв 2013
    Сообщения:
    344
    Баллы:
    43
    Вы имеете ввиду - совсем без клейм? Или с клеймами, но неизвестными производителями?
     
  20. Serp

    Serp Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    1 апр 2013
    Сообщения:
    1.232
    Баллы:
    113
    Я имею ввиду, что без традиционных клейм производителя, но с МК. Бывают ли вообще без клейм? И как часто встречается с клеймом производителя + МК.
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление