Германия Cправочник по производителям штыковых подвесов S84/98

Discussion in 'Германия' started by sacho, Dec 30, 2014.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Начну с информации по клеймам производителей подвесов к штыкам обр. 1884/88, изложенный во втором томе книги Э. Картера "Поясные подвесы к штыкам" издательства 1983 г.

    Если кто не знает кто такой Энтони Картер, предоставляю небольшой информативный обзор о нем.

    Джон Энтони Картер родился 21 сентября 1943 года в городе Лоутон, графство Эссекс, Англия.
    Его отец был хирургом, постоянно имевшим некоторое количество оружия на случай возможного немецкого вторжения, а мать была увлечена коллекционированием антиквариата.
    С детства Картер был увлечен холодным оружием и, в частности, штыками, несколько экземпляров из которых он приобрел в 6-ти летнем возрасте на карманные деньги.
    Видя немалый интерес коллекционеров к холодному оружию, он стал изыскивать экземпляры такового в армейских магазинах, старых складах и хламе различных магазинов по всей стране. Читая курс философии в Королевском колледже в Лондоне, он держал штыковую лавку на Портобелло-роуд. Позднее он стал работать в художественном отделе аукциона Кристис в Лондоне, а в 1969 году, он стал заместителем управляющего в филиале аукционного дома в Монреале, где работал до его закрытия в 1971 году, после чего вернулся в Англию.
    Со временем Картер стал ведущим британским авторитетом в области штыковедения. С 1965 года он вел колонку «Обзор оружия» в одном британских журналов, а так же написал некоторое количество книг, посвященным коллекционированию и классификации штыков, а так же создал единственный в своем роде 3-х томник по штыковым подвесам. За все это время он собрал большую коллекцию штыков, большую часть из которой пришлось распродать при разводе с женой.
    Человек большого обаяния и элегантности, он жил в Мортон-на-Хилл, графство Норфолк, в имении своей сестры, где и умер 22 июня 2001 года в возрасте 58 лет после операции по удалению грыжи.
    Он не успел закончить свою книгу по исследованию французского штыка обр. 1866 г. к винтовке системы Шасспо и второй том, посвященный немецким столовым приборам, производящимся в Золингене.

    Его фотографии, к сожалению, я не нашел.

    И так на прикрепленных сканах перечень производителей указанных выше подвесов (думаю, что этот перечень далеко не полный):

    Image0106.JPG Image0110.JPG Image0116.JPG Image0122.JPG Image0123.JPG

    В теме показаны клейма следующих производителей:

    1934
    KERN KLÄGER & Cie., Berlin, 1934 - KERN KLÄGER & Cie., Lederwarenfabrik, Berlin N 58, Pappelallee 78 - 79.
    (Прим. Юрий: В Ной-Ульме также было производство по Канонирштрассе 43).
    SACHS & DEISSELBERG, HAMBURG, 1934 - Sachs & Deisselberg Lederwarenfabrik, Hamburg 11, Rödingsmarkt (auch mit Code hfr).

    1935

    ERICH SCHULER - HAMBURG15 - 1935
    Berckemeyer & Comp. G.m.b.H. - Mulheim-Ruhr - 1935

    OTTO SINDEL - BERLIN - 1935

    1936
    OTTO STEPHAN LEDERWERK MUHLHAUSEN/T.R. - 1936
    C. Pose Leder G.m.b.H. - Berlin - 1936

    1937
    GEBR. GRAF - KUCHENHEIM - 1937
    Kurt Seidel - Berlin W35 - 1937
    SACHS & DЕISSELBERG - HAMBURG - 1937

    STECHER - FREIBERG - 1937
    Carl Hepting & Co. STGT. FEUERBACH - 1937


    1938
    Carl Richter - Dresden A - 1938
    SCHMIDT - BERLIN - 1938
    JOHANN FRÖHLICH - WIEN.XV - 1938

    Fried. Schafer - Ulm/Do - 1938
    W. Dopheide - Brackwede - 1938
    PAUL UHLIG - ESSEN - 1938
    H. TIETZ - 1938

    (Прим. Юрий: H. TIETZ, BAD KUDOWA i. SCHL., 1938. Бад Кудова сейчас на территории Польши и именуется Кудова Здруй).
    LAGESA - DRESDEN - 1938
    L.G.38 Pommern


    1939

    Franz Brehme - Walsrode - 1939
    FR. OFFERMANN & SÖHNE, BENSBERG 1940

    R. EHRHARDT - POESSNECK - 1939
    WITTKOP & CO. - BIELЕFELD - 1939

    1940
    FRANZ JOS. ROTHE - BRAUNSCHWEIG - 1940
    (Прим. Юрий: Фирма основана в 1926 году как "Franz Josef Rothe Sattler", Braunschweig, Altewiekring 35. Имела лицензию на производство ремней RZM L5/103, в 1942 году сменила наименование на "Franz Josef Rothe Herstellung von Sattlerwaren aller Art, Wehrmachtseffekten").
    Franz Brehme - Walsrode -1940
    Fried. Schafer - Ulm / Do - 1940
    GEBR. GRAF - KUCHENHEIM - 1940
    Kurt Seidel - Berlin W57 - 1940
    LAGO WESTFALEN W. - BARMEN 1940
    STECHER, FREIBERG 1940
    Wittkop & Co. - Bielefeld - 1940

    FR. OFFERMANN & SÖHNE, BENSBERG 1940

    1941
    SCHWARZENBERGER & Co. - NURNBERG - 1941 - на австрийском подвесе
    E.O.Götze & Sohn - Gersdorf - 1941
    Otto Breitschuh - Eisleben - 1941
    Stolle - Wien - 1941
    Wilhelm Eilers Jn. - Bielefeld -1941
    WALTER DUCKSCH - PETERSDORF / RSGB -1941 - Walter Ducksch Lederwarenfabrik, Petersdorf, Dorfstraße 181
    L. KRUMM - LANGHARDT OFFENBACH a. MAIN - 1941

    1942
    GUSTAV SUDBRACK, Bielefeld 1942
    J. De Valk. A'DAM - 1942
    FRANZ BREHME - Walsrode - 1942

    Wittkop & Co.- Bielefeld - 1942
    kvz - 1942
    Stecher - Freiberg - 1942
    O. REICHEL LENGFELD - 1942
    gfg - 1942 (CARL HEPTING & Co - Stuttgart Feuerbach)


    1943
    CONR. HEUCKEN & Co. AACHEN 1943
    Enders Viersen - 1943

    kvz - 1943
    L. ERSELIUS, LEIPZIG 1943
    PELZER & Co KIRN/N. - 1943

    TEXLED - Litzmannstadt - 1943 (Carl Friedr.Schauer & Co.)
    Walter Ducksch - Ndr. Petersdorf/RSGB - 1943

    gfg - 1943 (CARL HEPTING & Co - Stuttgart Feuerbach)

    ДРУГИЕ КЛЕЙМА

    hcy45
    RB - Nr. 0 / 0335 / 0010
    RB - Nr. 1 / 0390 / 0115
    RB - Nr. 0 / 0448 / 0022
    RB - Nr. 0 / 0494 / 0003

    RB - Nr. 0 / 0633 / 0041
    RB - Nr. 0 / 0655 / 0013 - Rahm & Kampmann Kaiserslautern
    RB - Nr: 0 / 0750 / 0112 - 0/0750 Stuttgart (Штуттгарт).
    RB - Nr: 0 / 0850 / 0189 - WERSA Lederwarenfabrik Hubert Werner K.-G., München 5, Klenzestraße 34.

    RB - Nr. 0 / 1001 / 0038 - Braunau am Inn, Oberoesterreich, Австрия - Lederfabrik Fr. Vogel Mattighofen
    RB - Nr. 0 / 1032 / 0001
    RB - Nr. 0 / 1250 / 0011 EZGJ1944 - Klattau, Böhmen

    Более подробно о номерах “Reichsbetriebsnummer” или коды RB (в написании RB Nr или Rbnr)
     
    Last edited by a moderator: Dec 28, 2022
  2. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Вот фото еще одного клейма на подвесе, правда к винтовке системы Маннлихера, однако этот производитель вполне мог выпускать и подвесы к штыкам обр. 1884/98.

    $_12 (1).jpg
     
    Last edited by a moderator: Jan 31, 2017
    KOT 009 likes this.
  3. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 7, 2012
    Messages:
    591
    Likes Received:
    421
    Trophy Points:
    63
    Думаю, для начала - не будет лишним общее описание ...в двух словах :
    ранние подвесы - с названием производителей и годом
    поздние подвесы - с RF кодами заводов и годом и с кодами без годов.
    Материал заклепок - алюминий или сталь.(реже с латунными заклепками)

    1.jpg 2.jpg

    Поздний вариант (после 1942года)

    3.jpg 4.jpg

    Пока нашел только с левым расположением застежки.
    Ищем дальше .. (фото с инета)

    2.jpg 3.jpg
     
    Last edited by a moderator: Jan 31, 2017
  4. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    2,046
    Trophy Points:
    113
    Начну и надеюсь, что коллеги поддержат.

    FRANZ BRЕHME - WALSRODE - 1942 (у Э. Картера - 1940)

    подвес  К - 98 (1942 г.)  25,-.JPG подвес  К - 98 (1942 г.).JPG

    И ещё один, на котором только нижняя часть штампа...


    подвес  К - 98, Franz Brehme Walsrode 1942г.  37,50.jpg
     
    Last edited by a moderator: Jan 31, 2017
    Taras Bulba, SCARFACE and sacho like this.
  5. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    2,046
    Trophy Points:
    113
    E.O. Götze & Sohn - Gersdorf - 1941 (у Э. Картера - 1939 и 1940)

    подвес  К - 98  35,-.JPG подвес  К - 98  35,00.JPG подвес  К - 98  35,-(клеймо).JPG
     
    Last edited by a moderator: Jan 31, 2017
    SCARFACE and sacho like this.
  6. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 22, 2012
    Messages:
    545
    Likes Received:
    688
    Trophy Points:
    93
    Может я и ошибаюсь, но лично для меня один из главных признаков оригинальности подвеса это прошивка толстой бежевой нитью. Бытует мнение, что она металлизирована, но лично я зажигалкой не проверял. По крайней мере такое мнение слышал на каком-то форуме.

    DSCN1998.JPG DSCN1999.JPG

    Допускается хлястик другого цвета, но нить должна быть такая же

    $_57.JPG $_57.1.JPG

    Эта по моему люфтовая

    $_57.5.JPG _57.7.JPG

    А вот подвесы с такой нитью не беру. Это фуфло есть у меня, купленное мной как оригинал. И продавец бил себя в грудь, что это оригинал. А взяв в руки понял, что меня на...ли.

    DSCN2078.JPG DSCN2087.JPG DSCN2088.JPG DSCN2092.JPG

    Опять же это только мое личное мнение.
     
    Last edited by a moderator: Jan 8, 2022
    dimarik7777777 and sacho like this.
  7. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    2,046
    Trophy Points:
    113
    SACHS & DЕISSELBERG - HAMBURG - 1937 (у Э. Картера - 1935 и 1936)

    подвес  K - 98  (Sachs & Deisselberg,  1937, Hamburg) 50,-.JPG
     
    Last edited by a moderator: Jan 31, 2017
    SV105, SCARFACE and sacho like this.
  8. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,745
    Likes Received:
    3,294
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Клейменные подвесы из моего скромного собрания:

    E.O.Gotze & Sohn
    Gorsdorf
    1941

    и ниже
    Q

    20150131_203634.jpg 20150131_203830.jpg 20150131_203948.jpg
    RB - Nr. 0/0335/0010
    20150131_203846.jpg

    Berckemeyer & Comp.
    G.m.b.H.
    Mulheim-Ruhr
    1935

    Это самый ранний подвес периода III Рейха, который мне доводилось видеть
    20150131_203900.jpg

    KVZ и KVZ
    1942 1943
    20150131_203932.jpg kvz1943.jpg
     
    Last edited: Apr 15, 2019
    SV105, SCARFACE and Kandagar like this.
  9. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,745
    Likes Received:
    3,294
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    У меня лично по представленным фото данный подвес отторжения не вызывает. Хотелось бы разобрать наименование производителя на ESSEN 1938.
     
    Last edited: Jan 31, 2017
  10. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    2,046
    Trophy Points:
    113
    Fried. Schafer - Ulm / Do - 1940 (у Э. Картера - 1939)


    подвес  К - 98  (1940 г.)  50,-.JPG подвес  К - 98  (1940 г.).JPG подвес  К - 98  (Fried Schafer Ulm an Donau 1940 г.)  50,00.JPG

    Wittkop & Co - Bielefeld - 1940 (у Э. Картера - 1936, 1940, 1940)


    Baj 013.JPG Baj 014.JPG
     
    Last edited by a moderator: Jan 31, 2017
    SCARFACE and Conduit like this.
  11. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,745
    Likes Received:
    3,294
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    0/1001/0038 - Lederfabrik Fr. Vogel Mattighofen

    0_1001_0038 is Lederfabrik Fr. Vogel Mattighofen.jpg

    0/1250/0011
    EZGJ1944

    EZGJ = Erzeugungsjahr = Год изготовления
    0/1250=Klattau, Böhmen


    0_1250_0011.jpg

    ERICH SCHULER - HAMBURG15 - 1935

    ERICH SCHULER HAMBURG15 1935.jpg
     
    Last edited: Jan 31, 2017
  12. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    2,046
    Trophy Points:
    113
    Вот такой бывший "кавалерист" с RBNr.

    DSC_0896.JPG

    Хлястик обрезан, очевидно, из-за его порыва...

    DSC_0897.JPG

    А цифры удалось разобрать только благодаря белому крему для рук..

    DSC_0895.JPG DSC_0899.JPG

    RBNr. 0 / 0633 / 0041
     
    Last edited by a moderator: Jan 31, 2017
    Conduit likes this.
  13. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 22, 2012
    Messages:
    545
    Likes Received:
    688
    Trophy Points:
    93
    PAUL UHLIG
    ESSEN
    1938


    Все большие буквы, а вот этот "ремень вермахта" я взял у знакомого реконструктора, который подвес сразу определил как фуфло. Что кожа, что нить один в один.

    DSCN2137.JPG DSCN2127.JPG
     
    Last edited by a moderator: Jan 31, 2017
  14. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Likes Received:
    2,046
    Trophy Points:
    113
    да, вот на этом фото структура кожи - :confused:
     
  15. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,745
    Likes Received:
    3,294
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Ну, даже не знаю. На ремне кожа стремная с обратной стороны, а вот на подвесе вполне приемлимая. Нить льняная вощеная, в отверстиях стежков кожа подсохшая.
    Но вам в руках виднее, сомнения в пользу сомнений, поэтому я его в общий список не включаю.
     
  16. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,745
    Likes Received:
    3,294
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Franz Brehme, Walsrode 1940

    Franz Brehme, Walsrode 1940.JPG

    Kurt Seidel - Berlin W35 - 1937 Kurt Seidel - Berlin W57 - 1940

    Kurt Seidel - Berlin W35 - 1937.jpg Kurtseidel, Berlin W57, 1940.jpg

    Wittkop & Co.- Bielefeld - 1942
    wittkop_bielefeld_1942.jpg
     
    Last edited: Jan 31, 2017
    Kandagar likes this.
  17. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,745
    Likes Received:
    3,294
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    RBNr. 0 / 0448 / 0022

    0_0448_0022.jpg
     
    Last edited: Jan 31, 2017
  18. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    "J. De Valk. A'DAM 1942"

    $_57 (3).jpg
     
    Last edited by a moderator: Jan 31, 2017
  19. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    "KURT SEIDEL BERLIN W57 1940".

    $_57 (7).jpg
     
    Last edited by a moderator: Jan 31, 2017
  20. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Likes Received:
    2,251
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    "Enders Viersen 1943"

    $_57 (8).jpg
     
    Last edited by a moderator: Jan 31, 2017

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice