Окопник (D.R.G.M.)

Тема в разделе "Германия", создана пользователем SCARFACE, 11 сен 2014.

  1. SCARFACE

    SCARFACE Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    7 июл 2012
    Сообщения:
    591
    Баллы:
    63
    Всем привет !
    Друзья, что можно сказать по этому траншейнику ??
    Все ли с ним в порядке ?!
    И где можно "черпануть" инфы по этой модели, да и вообще - по окопникам ?? :confused:
    За ранние благодарен Всем за ответы !!

    101.jpg 102.jpg 103.jpg 104.jpg 105.jpg 106.jpg 107.jpg 108.jpg
     
  2. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Это не окопник, это охотничий никер. Хотя в окопах мог побывать. Этот тип ножей скорее всего и стал прототипом окопников.
     
    romarios нравится это.
  3. rowdy362

    rowdy362 Пацак Пацак

    Регистрация:
    7 сен 2014
    Сообщения:
    9
    Баллы:
    0
    Коммерческий кинжал
     
  4. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    11 июл 2012
    Сообщения:
    244
    Баллы:
    43
    Хороший ножик, в стиле традиционного охотничьего кинжала, с таким травлением скорее всего из 1920х годов.
     
    SCARFACE нравится это.
  5. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Надпись прикольная-мой спаситель жизни.

    В таких видах они встречаются

    А вот его брат

    $_57.jpg $_57 (1).JPG
    $_57 (2).jpg $_57 (3).jpg
     
    koloben и SCARFACE нравится это.
  6. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Именно эта модель (с вариантами) описана в книге Grabendolche,Wolfgang Peter-Michel, 2011 на 25-26 странице. Вообще в Германии была популярна разновидность патриотизма в виде посылок на фронт. По почтовому каталогу можно было заказать (с предоплатой, конечно) из охотничьего магазина его ассортимент - одежду, бельё и ножи. Данная модель считалась люксовой (то есть в два-три раза дороже обыкновенной) и в качестве подарка видится маловероятной. Чаще всего его покупали члены ветеранских организаций уже после, зажиточный член ячейки бывало платил за остальных (и не только в пивной). В стрелковых союзах и сейчас такое бывает :). К тому же раньше считалось что ДРГМ с точками стали писать с 18 года, практически после войны.Там что-то с реформой правописания, но сейчас такие сведения не популярны, всяк желает купить нож обагренный кровью не из кровяной колбасы. По мне так это несерьёзно, но люди есть люди. Для такого случая подойдет легенда о дворянских детях в последний год войны.
     
    koloben нравится это.
  7. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    11 июл 2012
    Сообщения:
    244
    Баллы:
    43
    Не слыхал про хронологическую разницу в написании аббревиатуры DRGM, но это легко проверить по клеймам того времени.

    Вариант с роговой рукоятью, конечно, был подороже, но вряд ли в разы. Например, в известных рекламах, которые я приводил тут в теме про окопники, есть и цены - скажем обычный окопный нож 3.50-4 марки. В одной из реклам стоит цена 4 марки, а такой же вариант с роговой ручкой и кожаными ножнами 4.20

    Нанесение имени золотым шрифтом на клинок - 15 пфеннигов.

    Но на 100%, конечно, не сказать будет точно про время изготовления
     
    SCARFACE и koloben нравится это.
  8. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Вероятнее выкладывал на WW2. Думаю многие получат оргазм, если посмотрят их на этом сайте :)
     
  9. Taras Bulba

    Taras Bulba Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    545
    Баллы:
    93
    Видать хороший нож, и хорошо продавался, и скорее всего были желающие делать аналогичные раз его решили запатентировать. и написать это.
     
  10. rowdy362

    rowdy362 Пацак Пацак

    Регистрация:
    7 сен 2014
    Сообщения:
    9
    Баллы:
    0
    Час добрый! По времени изготовления, как мне кажется, период 1933-1939 г.г., " баварский сувенир", в том смысле, что у этого никкера баварская рукоять. Еще раз повторяю - это коммерция, а не боевик. В окопах ему делать нечего, слабоват даже для того, чтобы консерву открыть.
     
  11. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    11 июл 2012
    Сообщения:
    244
    Баллы:
    43
    Такие понятия как "охотничий никер" или "баварская рукоять никера" мне кажутся немного нелепыми, хотя я конечно не знаток тонкостей этой тематики. Никер он и так изначально охотничий предмет, хоть и довольно узкоспецифический. Тогда как представленные тут предметы по-моему являются нормальными охотничьими кинжалами, но никак не классическими никерами.

    Баварская рукоять это хорошо, а если она австрийская или не дай бог какая нибудь тирольская и ещё каких то диких альпийских горцев? Рукояти у них в целом стандартные, и буквально 3-4 основных разновидности есть, я про никеры конечно, а не про такие кинжалы

    1933-39 это видимо от 30 января 1933 до 1 сентября 1939 ? А почему? "Баварские сувениры" выглядят примерно вот так, как мои никеры из продаж сейчас, а не как кинжалы с травлением на тему ПМВ

    Запатентован, кстати, скорее всего не нож сам по себе, это было бы нелепо, т.к. форма ножа давно известная, а именно название "Спаситель жизни", чтобы другие конторы не ставили на свою продукцию такое красивое и пафосное название.

    А вообще словосочетание "спаситель жизни" встречается в старых рекламах окопных ножей. Потому и запатентовали видимо, кто первый додумался на клинке написать

    DSC02825.JPG DSC02827.JPG DSC02828.JPG
     
    Николай Плеханов и SCARFACE нравится это.
  12. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Попозже выложу всю книжку а пока по теме .

    01.jpg 02.jpg 03.jpg 04.jpg
     
    Николай Плеханов и SCARFACE нравится это.
  13. rowdy362

    rowdy362 Пацак Пацак

    Регистрация:
    7 сен 2014
    Сообщения:
    9
    Баллы:
    0
    Час добрый! Понятие "Баварский никкер" придумал не я - его широко используют А.А. Марьянко и А.А. Мак. Смотрите их книгу " Армейский короткий клинок ХХ века" С.Петербург, 2007 г. стр 115.
    Тот же Мак в другой своей книге "Ножи боевые и универсальные" пишет: "Nicker, универсальный нож, являющийся аксессуаром национального мужского костюма на юге Германии, в т.ч. Баварии". Традиционный никкер (охотничий или повседневный) носился либо вовсе без ножен, либо в ножнах без всякого подвеса. На национальной одежде (кожаные шорты) для ножа предусматривался специальный карман. То, что впоследствии обрело подвес и стало использоваться в качестве боевого ножа - называют милитаризованной версией. Здесь обсуждается вообще не нож, а кинжал. Если Вы считаете определение "Сувенир" некорректным, то извиняюсь. Но в "военном" прошлом данного клинка продолжаю сомневаться.
     
  14. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    11 июл 2012
    Сообщения:
    244
    Баллы:
    43
    Я вообще ничего не утверждаю. Просто в книге читали одно, а написали другое :)

    Что такое никкер я знаю, конечно, также знаю что такое кинжал.

    Можете почитать, посвящённые этому ножу немецкие статьи и разделы в интернете, баварские например :)
     
    Николай Плеханов нравится это.
  15. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Внестроевые штыки KS98, Вермахт (в простонародье 'парадники')

    Смотрите пост 38.



    D.R.P. и D.R.G.M.
    Акроним D.R.G.M., со знаками препинания или без, расшифровывается как "Deutsches Reichsgebrauchsmuster" (Зарегистрированный Германским Рейхом дизайн) и означает, что дизайн или предназначение предмета были официально зарегистрированы во всех землях Германии, а не только в отдельной территориально-административной единице, как это было до введения централизованного реестра. Следует отметить, что многие ошибочно расшифровывают эту аббревиатуру как "Deutsches Reich Gebrauchsmuster", что грамматически неверно. Кроме того, исчезновение буквы «s» в конце слова "Riech" часто приводит к ложному ударению на словосочение "Deutsches Reich". Однако, данный акроним не имеет отношения к Третьему Рейху, хотя многие продавцы и намекают прозрачно на это, чтобы привлечь внимание заинтересованных коллекционеров.

    D.R.G.M. означает именно "Deutsches Reichsgebrauchsmuster" и предполагает регистрацию дизайна, торгового знака, промышленного образца или авторского права, что давало первоначальную защиту на три года с последующей возможностью продления ее до шести лет. D.R.G.M. регистрация была учреждена и начала применяться с 1891 года. Однако, при датировании предметов следует учесть, что даже во время оккупации Германии союзниками вплоть до 1949 года процедура регистрации оставалась неизменной и подтверждалась регистрационными документами DRGM. Это объясняет почему обозначение DRGM можно обнаружить на предметах, выпускаемых до 1952 года, т.к. защита оставалась действительна в течение трех лет после регистрации. Начиная с конца октября 1952 года, все зарегистрированные образцы дизайна обозначались "Deutsches Bundesgebrauchsmuster" (DBGM) или просто «Gebrauchsmuster" или "Gebrauchsmusterschutz".

    Как уже отмечалось, D.R.G.M. регистрация предоставляла упрощенную защиту авторских прав на протяжении трех лет с момента регистрации и включала в себя право обозначать товары, пометкой DRGM. По своему усмотрению владелец зарегистрированных прав имел право также указывать регистрационный номер, хотя и без этого маркировка DRGM имела правовое значение. Фактический результат такой регистрации (форма защиты) называлась Gebrauchsmusterschutz.

    Регистрация в D.R.G.M. защищала только способ использования или конструкцию (дизайн) товаров, но при этом и не включало в себя патентную защиту. Патентные права подлежали защите после их регистрации в "Deutsches Reichspatent" (DRP), поэтому часто применяемый в обиходе термин «DRGM патент" является некорректным. Причина, видимо, заключается в том, что в разговорноq речи на обывательском уровне D.R.G.M. регистрация была также известна как "kleines Reichspatent", что буквально переводится как "малый Имперский патент". Хотя на самом деле имелся в виду «патент для бедноты», подразумевая, что многие производители не могли себе позволить заплатить сумму сбора, необходимую для регистрации и получения полного патента. Следует принять во внимание, что немецкие регистрационные сборы для получения патента, были в два с половиной раза выше, чем в Англии - и в 36 (!!!) раз выше, чем в США.

    Акроним D.R.P., со знаками препинания или без, расшифровывается как "Deutsches Reichspatent". Такая регистрация предоставляла оригинальный и полный патент сроком до 15 лет.
    Патентная регистрация осуществлялась в соответствии с "Reichspatentgesetz" (Германское имперское патентное право), законодательным актом, который был принят немецкими властями 25 мая 1877 года после продолжительных и упорных дискуссий о проблемах создания кодекса соответствующих правил и норм, обсуждение которых началось в Прусской Торговой Палате
    еще в июле 1853 года.

    Безусловно, введение единого патентного законодательства было весьма впечатляющим достижением для того времени и поэтому считалось, что первый патент выданный должен представлять из себя нечто выдающееся. Но на самом деле первый 'Reichspatent' был выдан на имя Joh. Zeltner, владевшего "Nürnberger Ultramarinfabrik" и оказался очень незахватывающим. Изобретатель запатентовал свой метод производства синтетического ультрамарина (Ultramarine) - красителя, который успешно применяется до сих пор. Кстати, патент №532 был выдан Николаусу Августу Отто и описывал весьма занятное устройство -"двигатель Отто", который, безусловно, является предшественником современных автомобильных двигателей.
     
    Последнее редактирование: 2 янв 2021
  16. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Регистрация:
    29 авг 2012
    Сообщения:
    1.068
    Баллы:
    113
    Эти темы я видел . Разговор был про каталоги производителей охотничьих ножей . Надо будет пошерстить ВВ2 , саммер или райберт . Там то ли Орлиное Гнездо то ли Поволжский Немец выкладывал их листами . Как я в разделе книги русский так они немецкий . Помнится даже сохранял , но утратил вместе с планшетом .Полезная вещь , хотелось бы восстановить.
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление