Есть такое мнение что они все не уставные.То есть подарочные. тут была по ним как то тема:Кортик НКПС - Короткие клинки - Форум и аукцион военной истории — WW2
Вы лучше спросите, кто выложил в Фейсбук этот рарик? Я то знаю... Виталий, привет. Дело в том, что этот кортик - в музее и с доками!!! На реального человека, на высокой должности в ж/д до ВОв Как он его получил? Подарок? Наградной? Но ведь есть соответствующий ему ремень с подвесами. Что, тоже сделали на заказ в подарок??? Ну, а мнения - это лишь предположения, домыслы и логические умозаключения)))
Давайте определяться с терминологией: что такое "уставной" или "неуставной"? "Подарочный"? Наградные кортики ВМФ - они как, "подарочные", "неуставные"? Может быть, есть другое понятие: "ведомственный кортик"? Кстати, неуставные кортики, как Вы сказали, уважаемый apstla, не вводятся приказами. Обратите внимание на раздел "Вооружение".
Повторюсь. Тема не совсем моя. Но так получилось что заинтересовало. Люблю видите ли докопаться до истины. Уваж. коллеги, я эту тему проходил. Можете посмотреть на дату(ссылку выставил выше),как и большинство других, кто увлекается кортиками СССР. Так может кто-то покажет документ фото запечатленное с этим кортиком? Буду весьма признателен. Только за обеими руками. p.s.Не примите за цинизм. Описаний/приказов видел много-фоток реальных нет. Пример же привел по ссылке выше, правда, с другой оперы.
Наградная так же может быть сабля/огнестр.оружие/тот же кортик с надписью и т.д.и т.п. Что касается кортика ВМФ,он был положен по уставу комначсостава. Тому есть маса/уйма доказательств,что не скажеж о предмете выше.... И то,что кто то написал какой то приказ,это еще ни чего не значит абсолютно. Ибо не факт что этот указ вступил в силу,или был подписан.
Фото эти в Фейсбуке выложил наш форумчанин, поэтому подождём его. Он, если захочет, покажет и доки...
Фото чего- кортика,или человека с кортиком? Если ты об ТС Игоре Ильине,то там только фото кортика,не более.А я прошу фото такого плана(фото с той же группы,как пример),только с кортиком с темы.
Фото кортика уже все увидели. Документы о том, откуда кортик, чей и т.д. О том, что сын бывшего владельца передал в дар музею (в 1983 г.) комплект парадной формы с ремнём и кортом. Само собой музейный эксперт описал и т.д.
Я истинно верю в эту историю! Но,Я хочу увидеть фото в парадной форме человека с этим кортиком. Есть такая возможность?
Наверное не внимательно читали ссылку которую я скинул на ww2. Есть такой кортик ЖД 1 тип на ВМ(Германия).Он описан во всех трудах известных авторов(схож на Общевойсковик).Но по сей день ни кто,подчеркуну, не показал его документально запечатленное фото с его ношением. Тем не менее цена на него само собой не детская. А вот Второй Тип есть,и маса тому примеров,как и других кортиков/кинжалов 3 Рейха. Вот и я хочу увидеть фото докум.с предметом с темы,дабы поставить жирную точку в этом вопросе.
Господин apstla, Ваш скепсис мне понятен, я сам недоверчив и повидал всякое, но развитие дискуссии странным образом повторяет ещё один спор. Коль уж начали цитировать, позвольте и мне ))). На ww2 не слишком давно было похожее обсужение по теме речных кортиков СССР, также скептики кричали: "А не было!", "Подать мне фотографии!" В конце концов, и приказы отыскались, и фотографии. Требовать от кого-то каких-то доказательств, я бы сказал, контрпродуктивно. Попробуйте доказать свою позицию. А фотографии и доказательства появятся, рано или поздно, в том-то и интерес нашего хобби. Вот ссылочка, ознакомьтесь, кому не лень. Морской кортик в белом металле - Короткие клинки - Форум и аукцион военной истории — WW2
Уваж.Sesame71.На ww2 было много обсуждений и не всегда доведенных до конца,и не всегда правильных,и не всегда всем по нраву.Ибо уж много в последнее время заинтересованных в тех,или инных предметах..... Эту тему я читал, но не учавствовал в ней,потому как повторюсь и Вам.Тема кортиков СССР мне не интересна,как такова вообще. По тому я и стараюсь в них не принимать участвие. Этот предмет,ну или ему подобный с темы наверное исключение.ИМХО А был речник,не был,так же как и другие фантазийно выдуманные я не знаю,иследованием не занимался. И тут пускай каждый для себя определяется сам, верить ему в эго,или нет. Я привык опиратся на факты и свои глаза,а не на писульки непонятные и рассказы о чердаках с бабушками и дедушками,которые их там спрятали. И последнее.Я ни от кого ни чего не требую.А попросил. Мне тут ни кто ни чем не обязан.Так же как и я. Будет фото,вот тогда и сам вопрос закроется о его существовании.Как то так.
Виталий, как-то это нехорошо звучит: "Тема не моя, меня это не интересует, знать ничего не знаю, но вот вынь да положь!" Я в теме совейских кортиков не один (и не десять, кстати) год, изучил всё и вся. Время от времени согласен с разными гражданами, иногда жарко спорим, но никогда не доходит до требований сержанта к молодому бойцу: "Бля, десять минут времени, достать мне пачку "Явы" явской, а где и как - не ипет ни разу!" Sesame71 правильно сказал, что неконструктивно это. Неинтересно Вам - не комментируйте, заинтересовались - давайте думать вместе и искать что-то новое. Кстати, на тему: фотографий нет пока, думаю, никто просто не искал, а вот картина в своё время была нарисована, на которой в форме НКПС и с кортиком Арутюнов Баграт Николаевич, заместитель Кагановича (министр транспорта). Естественно, картина - это не фотография, но, рисуя картины, художники старались соблюдать подобие правды, т.е. если на картине Арутюнов с кортиком, значит, и в жизни это был Арутюнов с кортиком, а не Сталин со шпагой. Как-то так.
Это я инициировал тему на WW2.RU, на которую Вы ссылаетесь. Что касается кортика, который показал нам Avenger и который вызвал такой неожиданный накал страстей, то в исходной теме на FB появились документы на кортик, это музейный экземпляр.
Я понял )))Ну раз все в теме.Все парни дальше без меня. Я превселюдно покаюсь что был не прав,когда будет фото...А так это переливание с пустого в порожнее и лишняя трата времени.ИМХО Удачи Всем в поиске фото. С ув.ко всем участникам дискуссии.
p.s. И давайте как то уж без давайте. Я вправе коментировать/обсуждать что хочу. Это форум,а не научная диссертация на тему НКПС . Если Вам что то не нравится/не подходит/не устраивает в моих высказываниях-это ваше право. Но рот затыкать мне не надо. Хотите искать что то новое-ищите еще лет 30.Дай Бог Вам здоровья.Я же Вам не запрещаю. Говорите не один десяток лет в теме,а фоток нет. Да как так? Это что раритетище? Или было выдано 7.5экземпляров всего на всех? Или запрещали с ними фотографироватся,как с другими? Вот же задачу то я поставил перед всеми по взятию Плутона без скафандров.Да уж.....Тему которую создал Юра(Stive) на ww2 c янв 15 2017 11:19:16 То есть, за три года ни кто не искал?))) Ну-ну.
Прошу пардону, если уязвил чем-то, Виталий, и в мыслях не было. По поводу фотографий железнодорожников с кортиком ("что за раритетище?") объясню свою точку зрения: У моряков ВМФ кортики носили, выражаясь старым штилем, обер-офицеры, штаб-офицеры, и генералы. От летёхи и выше, а был небольшой промежуток после ВВ2, когда и младший командирский состав их крепил к поясу, поэтому фотографий с кортиками сколько угодно. У речников уже другой расклад: по приказу от 1947 года кортик полагался только старшему и высшему командному составу, т.е. по армейской табели, от майора и выше. А вот у МПСовцев кортик полагался только высшему командному составу, значит, от генерал-майора и вверх! Их там было всего-ничего! Далее, в наряды они ХО не носят, на параде и строевом смотре парадным строем не ходят. Где им носить кортик и фотографироваться с ним?! Конечно, где-то фотографии эти есть, но их нужно искать, а кто это будет делать? На земном шаре хорошо, если сотня-другая человек серьёзно интересуется темой ХО СССР, остальные лайки ставят, случайно увидев фото. Из интересующихся в России три-четыре десятка фанатов, которые шерстят интернет и читают книги, а по музеям и архивам походить в свободное время хорошо если пять-шесть ж...пу поднимут. Из активных - время и деньги есть у одного-двух. Найдут, конечно... когда-нибудь. Речников же нашли. Вспомните, полтора десятка лет какой гомерический хохот стоял, когда кто-то говорил о кортике речного флота или утверждал, что существует моряк с клеймом ЗИК 1946, как жарко обсуждали наличие или отсутствие клейм в 1956 году. Есть люди, которые до сих пор ищут морской кортик 1956 года. Темна ещё вода в облацех, а Божьи жернова крутятся неуклонно, но медленно.
Кушал я, значит, вчера вечером водочку с человеком, который держал этот кортик в руках, а затем выложил фоты на обсуждение. Долго думали. Сдаётся, подменили настоящий кортик в музее, уж теперь и не разберёшься, кто, когда, но подменили. Поглядите на перекрестье, к примеру.
Ну, в белом металле, как и положено. И что? На основании чего видна фейковость предмета? С чего такой глубокий вывод?
