1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Dismiss Notice

Австро-Венгрия Австро-Венгерские сабли

Discussion in 'Холодное оружие Австро-Венгерской Империи' started by partizan, Oct 9, 2014.

  1. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    3,103
    Trophy Points:
    113
    Коллеги, призываю не переходить ту тонкую грань, где ирония и сдержанныйй сарказм превратятся в бичевание оппонента.
    Каждый имеет право свободно высказывать свое мнение и каждый читающий сам разберется кому и во что верить. Я не сторонник теорий заговора фуфлоделов о том, чтобы сбить истовых коллекционеров с пути истинного. Жизнь она зачастую гораздо сложнее, чем описано в каталогах, учебниках и пособиях.
    Уважаемый Партизан на моей памяти высказывал столько апокрифических мыслей, что кто его только не порывался линчевать на этом форуме. Поэтому очень странно слышать призывы: "Держать и не пущать!"
    Лично я никакой крамолы не усматриваю. Возможно, потому, что тема Австро-Венгрии мне мало близка. Но я, уверен, что Владимир sacho скажет свое веское слово, если понадобится.
     
    GSVG, sacho, visantiec and 1 other person like this.
  2. visantiec

    visantiec Пацак Пацак

    Joined:
    Nov 20, 2025
    Messages:
    41
    Trophy Points:
    18
    Уточню, что с 1909 г., уже переименованные в фенрихов, данные лица вместе с Proviantoffiziers-Stellvertreter, Assistentarzt-Stellvertreter, Rechnungsführer-Stellvertreter составили отдельную иерархическую группу Offizieraspiranten, отдельную от унтер-офицеров...
     
  3. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,166
    Trophy Points:
    113
    Могу подбросить фотографий .
    Снимок экрана 2025-12-23 в 18.08.07.png Снимок экрана 2025-12-23 в 18.09.15.png 51 2.jpg
     
    Last edited by a moderator: Dec 30, 2025
    sacho likes this.
  4. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,950
    Trophy Points:
    113
    Может у Вас есть информация о предписании к ношению штыковых и сабельных темляков с инициалами императора на стебле кисти?
    В регламенте 1910/1911 года показан и описан всем известный пехотный мемляк с делтого цвета с черными полосами по ленте и чернойи"елочкой" на стебле кисти.
    Если интересно, могу выложить страницу Регламента в теме.
     
  5. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,950
    Trophy Points:
    113
    К сожалению я не обладаю информацией об устройстве и рангах армии А-В, тем более, что, как правильно выразился Партизан, в различных родах войск одни и те же звания назывались по разному, и не обладаю в полной мере информацией из первоисточников, что бы делать какие то утверждения и выводы.
    Приобрел для прояснения ситуации Армейский регламент 1910/1911 годов, переизданный для коллекционеров в Австрии, но ясности он для меня, интересующегся информацией именно предписаниях по ХО, не добавил. Например, в этом регламенте описаны всего лишь несколько темляков, но не написано, кто и в каких случаях и с каим оружием их должен носить. Видимо на сей счет были какие то приказы или инструкции или Высочайшие повеления.
    Ну как то так.
     
  6. visantiec

    visantiec Пацак Пацак

    Joined:
    Nov 20, 2025
    Messages:
    41
    Trophy Points:
    18
    Владимир, добрый вечер!

    У меня есть только соответствующий документ за 1917 год, за более ранние года пока не нашел. Clipboard01.jpg
     
    sacho likes this.
  7. visantiec

    visantiec Пацак Пацак

    Joined:
    Nov 20, 2025
    Messages:
    41
    Trophy Points:
    18
    Насколько я понимаю, по каждому конкретному случаю был отдельный нормативный акт.
    Вот как это выглядело, например, по состоянию на 1909 год - указан вид ХО и тип положенного темляка.

    Clipboard01.jpg
     
    sacho and koloben like this.
  8. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,950
    Trophy Points:
    113
    Просьба к носителям немецкого языка, обладающих знаниями для перевода старонемецкого написания - написать перевод сканов вышеуказанных документов, выложенных Византийцем (visantiec).
    Заранее благодарен всем откликнувшимся на мою просьбу.
     
  9. visantiec

    visantiec Пацак Пацак

    Joined:
    Nov 20, 2025
    Messages:
    41
    Trophy Points:
    18
    Владимир, доброе утро!

    Сегодня ближе к вечеру размещу перевод
     
  10. visantiec

    visantiec Пацак Пацак

    Joined:
    Nov 20, 2025
    Messages:
    41
    Trophy Points:
    18
    "Циркулярный приказ от 19 марта 1917 г., Раздел XII, № 1345.
    Его Императорское и Королевское Апостольское Величество Своим Высочайшим Разрешением от 8 февраля 1917 г. милостиво утвердил размещение Его инициалов на темляках, офицерских шарфах и кокардах головных уборов в соответствии с видом, представленным в прилагаемом документе, а также следующие изменения:
    1. Порядок размещения вензелевого изображения имени Его Величества без короны с обеих сторон ползунка темляка офицеров (кандидатов в офицеры) и шарфа, в том числе для генералов (А-28, Часть I, страницы 130 и 132).
    2. Порядок размещения вензелевого изображения имени Его Величества на кокардах головных уборов и на темляках военных чиновников (кандидатов в военные чиновники) с розетками званий вместо орла. Однако, в отличие от офицерских головных уборов, эти розетки на последних должны иметь венок и ободок, вышитые серебром (белым шелком для кандидатов) (А-28, Часть I, страницы 120 и 125).
    Его Императорское и Королевское Апостольское Величество также милостиво постановил, что все предметы экипировки с инициалами покойного Его Величества Императора и Короля Франца Иосифа I выводятся из употребления, и что следует избегать приобретения новых предметов парадного обмундирования, поскольку они могут быть изменены в соответствии с новыми правилами ношения формы.
    Кроме того, устанавливается, что офицерское кожаное плечевое снаряжение должно быть постепенно выведено из употребления. Он будет заменен поясным ремнем с пряжкой (поясной ремень формы) (А-28, Часть I, страница 133).
    Примечание следует сделать в служебной книжке А-28 на страницах, указанных в тексте.
    (Данный циркулярный приказ будет также разослан всем подразделениям армии на местах. Необходимые копии будут направлены непосредственно в военные командования [ландверные группы].)

    Барон фон Георги, член парламента.
    генерал-полковник"

    Переводил быстро, что называется "с листа", поэтому аргументированная критика приветствуется.

    Clipboard01.jpg
     
    Conduit and sacho like this.
  11. visantiec

    visantiec Пацак Пацак

    Joined:
    Nov 20, 2025
    Messages:
    41
    Trophy Points:
    18
    Второй документ (фрагмент, касающийся ХО)

    Clipboard01.jpg
     
    Conduit and sacho like this.
  12. visantiec

    visantiec Пацак Пацак

    Joined:
    Nov 20, 2025
    Messages:
    41
    Trophy Points:
    18
    Хочу уточнить, что данный приказ был опубликован в сборнике распоряжений по ландверу, кроме того, известен приказ похожего содержания от 28.02.1917, опубликованный в сборнике распоряжений по войскам (Heer).
     
  13. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,166
    Trophy Points:
    113
    А еще поищите указ от января семьнадцатого года .Там история еще веселее .
    Кайзер решил унифицировать все это разнообразие и разрешил всем военнослужащим носить штык . Вообще всем , вместо хо разрешенного до этого . Вместо кортика штык , вместо хирша штык , внесто сабли штык итд .Предполагалось под это дело ввести специальный внестроевой , по образцу немецкого . Но не сложилось , вышла только первая часть указа . Но указ кайзера нужно выполнять . И в результате получилось , что те военнослужащие у которых было служебное хо были вынуждены носить еще и штыки . Саперы рядом с тесаком штык , пулеметчики рядом с м17 штык . А кавалеристам даже пошили специальные кобуры чтоб сабля со штыком коню не мешала .
    А за темляки . Это элемент униформы . Общее у них это форма сабельный /штыковой и звание солдат , унтер ,офицер . Должность и звание не обязательно совпадают и правила ношения определяло командование подразделения , практически индивидуально .
    pic72.jpg
     
  14. visantiec

    visantiec Пацак Пацак

    Joined:
    Nov 20, 2025
    Messages:
    41
    Trophy Points:
    18
    Согласен, был циркулярный приказ от 24.01.17, объявлявший разрешение (Entschließung) императора от 15.01.17 на ношение штыков, а также отдельный указ императора от 03.02.17, разъяснявший порядок ношения штыка М95 (унтер-офицерского и солдатского) в этих целях.
     
  15. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,950
    Trophy Points:
    113
    Поскольку я не могу перенести отдельные посты темы в соотвествующую тему по темлякам А-В, то предлагаю участникам этой дискусси продублировать информацию, касаемую сабельных и штыковых темляков в эту тему:
    Австро-Венгрия - Австрийские штыковые темляки
    и там продолжить дискуссию поэтому вопросу.
     
  16. visantiec

    visantiec Пацак Пацак

    Joined:
    Nov 20, 2025
    Messages:
    41
    Trophy Points:
    18
    Свои посты перенес
     

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice