1. На форуме снова обнаружена проблема с регистрацией новых пользователей из-за того, что не поступают уведомления на почту. До разрешения проблемы просьба региструющихся пользователей писать на contact@askalon.club и я буду подтверждать новые учетные записи вручную. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Dismiss Notice

Германия Внестроевые штыки Extra-Seitengewehr, Вермахт (в простонародье 'парадники')

Discussion in 'Германия' started by thebig, Oct 8, 2012.

  1. Евген

    Евген Пацак Пацак

    Joined:
    Feb 4, 2024
    Messages:
    4
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    1
    Gender:
    Male
    Всем доброго. Очень часто в продажах стали встречаться парадники с клеймом “tiger”, действительно был такой производитель или это реплики?

    IMG_0801.jpeg IMG_0802.jpeg
     
    Last edited by a moderator: Nov 3, 2025
  2. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,814
    Likes Received:
    1,703
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Приветствую.
    Такой производитель действительно был.
    Посмотрите с самого начала эту тему. Я надеюсь Вы найдете много интересного.
     
    Leon, diamantosit and Евген like this.
  3. Евген

    Евген Пацак Пацак

    Joined:
    Feb 4, 2024
    Messages:
    4
    Likes Received:
    0
    Trophy Points:
    1
    Gender:
    Male
    Lauterjung (Tiger & Puma) вот этот? А когда ставилось клеймо tiger, a когда puma можно по подробней раскрыть тему…
     
    Last edited by a moderator: Nov 3, 2025
  4. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,814
    Likes Received:
    1,703
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Это две разные фирмы.Tiger-Lauterjung & Co (Tiger), Solingen.Puma-Lauterjung & Sohn (Puma werk), Solingen.ИМХО
     
    Leon likes this.
  5. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Joined:
    Sep 16, 2012
    Messages:
    1,039
    Likes Received:
    1,448
    Trophy Points:
    113
    Освежу тему таким коротким вариантом от P.D.L. (Peter Daniel Lüneschloss Waffen-Fabrik). Роговые накладки, двойное клеймение (торговая марка).

    IMG_20250113_113249.jpg IMG_20250113_113332.jpg IMG_20250113_113017.jpg IMG_20250113_113217.jpg IMG_20250113_112821.jpg IMG_20250113_112911.jpg IMG_20250113_113752.jpg
     
  6. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,950
    Likes Received:
    2,365
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Причитав информацию, размещенную мною в этой теме по пожарным кинжалам,
    Германия - Кинжал пожарных.
    где говориться о предписании ношения кинжала с длинным и коротким клинком для разной категории пожарных, я, просмотрев эту тему, так и не нашел ответа на возникший вопрос, который кстати у же был задан NAVS79, а имела ли разница клинка парадных штыков для разделения военнослужащих по предписанию к их ношению.

    В сети есть мнение, что длинные парадные штыки были предписаны для ношения рядовыми, а короткие унтер-офицерами, но ни в одном описании такой версии я не встретил отсылки к источнику такой информации - все как всегда - где то, кто то прочитал информацию и понес ее по форумам, а другие так же стали переносить ее по другим ресурсам.
    Но вернусь к теме - заголовок этой темы гласит "Внестроевые штыки KS98 (в простонародье парадники).
    Однако аббревиатура KS 98 в расшифровке указывается как "kurzes-seitengewehr 98", то есть дословно как "короткий штык 98", однако термин Ks 98 неверен по отношению к "парадным" штыкам, так как он относится к штыку с пилой, выдаваемому колониальным и пулеметным частям. Штык, купленный в частном порядке, правильно называется extraseitengewehr, что в дословном переводе звучит как "дополнительный штык".
    Рой Вильямс в первом томе своей работы по германским штыкам под термином "kurzes-seitengewehr 98" (Ks98) описал именно штык с пилой, выдаваемому колониальным и пулеметным частям. Парадным же штыкам, периода Веймарской республики и периоду Третьего Рейха должен был быть посвящен третий том его работы (судя по анонсу, размещенном в конце второго тома), который к сожалению он не успел завершить и опубликовать.
    Ниже фото именно штыков kS98, которое мне любезно предоставил Мартин Брэйли.

    кs98 — копия.jpg

    Теперь, что касается предписания ношения парадных, или правильнее сказать дополнительных штыков относительно длины клинка.
    Вот что написал мне Мартин Брайли:
    "Разная длина клинка была якобы короткой для унтер-офицеров и длинной для рядовых. Однако, похоже, это часто игнорировалось, особенно для рядовых, повышенных до унтер-офицеров. Extraseitengewehr были очень дорогими для солдатской зарплаты, поэтому их часто не заменяли"
    Так же ниже на любезно предоставленном им фото, изображены солдаты, имеющие на поясе и длинные и короткие парадные штыки.

    Запасной штык.jpg

    На фото у первого солдата слева длинный штык без темляка, у второго слева короткий штык с темляком, у четвертого длинный штык без темляка, у последнего короткий так же без темляка. Поскольку все они стоят спиной, то нельзя определить их звания, однако, судя по фото, и длинные и короткие штыки могли носиться и без темляков, что, видимо, не было нарушением.

    Участников форума, обладающих достоверной информацией по предписанию к ношению дополнительных штыков с разной длиной клинка, прошу делиться в теме.
     
    Last edited: May 18, 2025
  7. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,166
    Likes Received:
    925
    Trophy Points:
    113
    Кому интересно :), базовые знания коллекционера немецких штыков :) .
    Без пруфов ибо лень. :)

    Штык купленный самостоятельно, назывался "офицерский". В посте о заточке, во втором абзаце, он фигурирует под аббревиатурой "ОС". Штык выданный государством (начальством, командованием) назывался "служебный". В посте о заточке "МС".

    Солдат купить себе штык на службу не имел права, унтеру как поощрение, дозволялось. Ветеран с правом ношения формы мог купить, что захочет по каталогу. Обыкновенному солдату, уволенному без права ношения униформы, разрешалось носить только подарок начальства (офицерского собрания).

    Служебные штыки были солдатские и офицерские. Они делились на штыки из военного заказа и из разрешенной закупки, на поставленные на учет, на выданные в счет зарплаты и подаренные.

    В германской военной традиции чем выше звание, тем короче оружие. Оружие настоящего командира это его подчиненные, а не длинный нож. Но официально задокументировано такое разделение было только у охотников и пожарных. Остальные считали, что устной традиции достаточно.

    Унтеру могли выдать короткий клинок как награду или длинный как порицание (например, если у остальных короткие). Унтер или офицер имел право носить длинный штык, если такие были у всех коллег (решение офицерского собрания) или если хотел подчеркнуть "боевое братство " с солдатами.

    Обыкновенно, при повышении в звании быстро покупался более короткий штык (вместе с остальной униформой). Частенько его могли подарить коллеги или начальство. Случалось и лично могли даже отдать свое. Но официального запрета на ношение старого штыка не было. Если не было денег и четко выраженного желания начальства, то ходил со старым. Поменял темляк и гуляй себе.

    Офицерские штыки так же делились на боевые и внестроевые. Внестроевые делились на похожие на служебные, чтоб у всех были похожие когда строй стоит, радуя глаз :) и произвольные, чтобы выделяться среди коллег, с позволения начальства. :)
     
    Last edited by a moderator: Nov 3, 2025
    sacho likes this.
  8. partizan

    partizan Плюканин Плюканин

    Joined:
    Aug 29, 2012
    Messages:
    1,166
    Likes Received:
    925
    Trophy Points:
    113
    Коммент к посту 226

    На первом фото короткий зайтенгевер 98 "пулеметчик". Был и длинный и просто парадный зайтенгевер 98. Служебный штык офицеров пулеметных команд и кайзеровских стрелков.

    На фотографии с унтерами, скорее всего увольнительная. Городская прогулка для учеников офицерских курсов или подобных курсов повышения квалификации. Так что штыки им выдали в подразделении - что было, то и выдали.

    По возвращении они их сдадут в каптерку. И оттуда эти штыки вернутся на службу, один (со значком) явно в штаб, с темляком знаменосцу, а остальные будут ждать следующего выхода в город .
     
    Last edited by a moderator: Nov 3, 2025
    sacho and dimarik7777777 like this.
  9. dimarik7777777

    dimarik7777777 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 14, 2013
    Messages:
    423
    Likes Received:
    209
    Trophy Points:
    43
    Эта жабка часом не от К98?

    Запасной штык.jpg
     
    Last edited by a moderator: Nov 3, 2025
  10. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    3,103
    Likes Received:
    3,809
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Пример ношения парадного штыка с темляком в полевых условиях.

    Extra-1.jpg Extra-2.jpg
     
    dimarik7777777 likes this.
  11. diamantosit

    diamantosit Чатланин Чатланин

    Joined:
    May 15, 2017
    Messages:
    283
    Likes Received:
    95
    Trophy Points:
    28
    Gender:
    Male
    Добрый вечер, камрады! Подскажите по клейму на параднике ПМВ солдатском (25 см). Что оно мне не нравится 360461521.3.jpg
     
  12. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,814
    Likes Received:
    1,703
    Trophy Points:
    113
    Gender:
    Male
    Приветствую!
    А почему ПМВ? И что не нравится?
    "Двйное" пробитие часто встречается.ИМХО
     
  13. diamantosit

    diamantosit Чатланин Чатланин

    Joined:
    May 15, 2017
    Messages:
    283
    Likes Received:
    95
    Trophy Points:
    28
    Gender:
    Male
    Приветствую. Так трава на нём вот такая. Явно не ВОВ, если не фуфло, конечно Screenshot_20260603_054546_com_yandex_browser_YandexBrowserMainActivity.jpg
     
  14. Peichel

    Peichel Чатланин Чатланин

    Joined:
    Dec 2, 2016
    Messages:
    390
    Likes Received:
    495
    Trophy Points:
    63
    Gender:
    Male
    Location:
    г. Ростов-на-Дону
    Да, двойное пробитие клейма ...это - не редкость
    Можно встретить у каждого производителя и на любых клинках....
    А вот травление ...точно фейковое.
     
    koloben and diamantosit like this.
  15. diamantosit

    diamantosit Чатланин Чатланин

    Joined:
    May 15, 2017
    Messages:
    283
    Likes Received:
    95
    Trophy Points:
    28
    Gender:
    Male
    Благодарю, камрады! Я почему-то так и подумал!)
     

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice