1. Константин313

    Константин313 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 4, 2020
    Messages:
    63
    Trophy Points:
    18
    Есть такой предмет. Палаш ПРУССКИЙ ОФИЦЕРСКОЙ КАВАЛЕРИИ обр. 1889 клин БУЛАТ...!? Это новодел или такое имеет место быть?
    IMG-20210201-WA0043.jpg IMG-20210201-WA0042.jpg IMG-20210201-WA0041.jpg IMG-20210201-WA0045.jpg
     
    Last edited by a moderator: Feb 12, 2021
  2. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Trophy Points:
    113
    Не новодел, но, честно сказать, ни разу не видел у КД-89 такой гарды.
    Вот стандарт...
    КД 89.jpg

    И с чего Вы взяли, что это булат?
    Клеймо ВКЦ на обычном Т-образном клинке - в порядке (оригинал).
     
    Last edited: Feb 4, 2021
  3. Константин313

    Константин313 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 4, 2020
    Messages:
    63
    Trophy Points:
    18
    В описании предмета было сталь булат, да и я такого не встречал.
     
  4. Константин313

    Константин313 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 4, 2020
    Messages:
    63
    Trophy Points:
    18
    Есть ещё такая надпись.
    IMG-20210130-WA0056.jpg
     
    Last edited by a moderator: Feb 12, 2021
  5. koloben

    koloben Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    May 4, 2013
    Messages:
    1,769
    Trophy Points:
    113
    Ну а вот и объяснение почему "гарда" другая.ИМХО На надписи-дистрибьютор из города s-Gravenhage (Гаага — Википедия ),а это Нидерланды(Голландия).
     
  6. Константин313

    Константин313 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 4, 2020
    Messages:
    63
    Trophy Points:
    18
    Голландская сабля пехотного офицера обр.1897г Клин мог стоять как обычный, прямой, либо с изгибом, либо как у Вас, с елманью. Получая клины из Германии голландские оружейники очень часто пытались улучшить хорошее, и перезакаливали клинки. В результате появлялись дефекты на стали. Несмотря на это ставились дополнительные "родные" клейма. В Вашем случае P.Mansvelt & zoon. На клинки, прошедшие перезакалку без видимых повреждений и дефектов ставилось клеймо "Yzerhouwer" по аналогии с немецким "Eisenhauer" , т.е. "железоруб"
     
  7. Константин313

    Константин313 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 4, 2020
    Messages:
    63
    Trophy Points:
    18
    Поделились коллеги информацией...
    К предмету должна прийти экспертиза.... интересно, что там написано :)
     
    Last edited by a moderator: Feb 4, 2021
  8. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 10, 2012
    Messages:
    617
    Trophy Points:
    93
    Был когда то....
    1.JPG 2.JPG 3.JPG 4.JPG 5.JPG 5а.JPG 6.JPG 6а.JPG 6б.JPG 7.JPG 7а.JPG 8.JPG 9.JPG 10.JPG 11.JPG 12.JPG 13.JPG
     
    Last edited by a moderator: Feb 12, 2021
  9. Константин313

    Константин313 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 4, 2020
    Messages:
    63
    Trophy Points:
    18
    Экспертиза пришла...:)
    20210206_192430.jpg
     
    Last edited by a moderator: Feb 12, 2021
  10. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 9, 2012
    Messages:
    1,853
    Trophy Points:
    113
    И что?
    Грош цена этому "эксперту", определившему палаш, как прусский(((
     
    apstla and sacho like this.
  11. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Сейчас, к сожалению, экспертов, изготавливающих такие экспертизы, развилось как блох, их главная задача зарабатывание денег, поскольку современное законодательство РФ требует экспертного заключения на предмет об исторической ценности, что бы коллекционер владел предметом законно. А точное определение предметов исследования отходит на второй план. Вина этому отсутствие специализированной литературы и определение предметов по типу похожести на любой из увиденных экземпляр в имеющейся книжке.
    Улыбнуло определение материала предмета как сварной булат - он что анализ металла провел или является масетром-кузнецом, который по внешнему виду смог определить, что это булат? Предмет изготовлен серийно промышленным способом и о каком сварном булате приходится говорить? Шероховатость на поверхности металла, которая навела эксперта на мысль, может быть чем угодно.
    Я один раз столкнулся с подобным экспертом из другого региона от моего проживания, поскольку штатный эксперт управления культуры в моем городе умер.
    Так вот - из телефонного разговора с экспертом. аккредитованным при управлении культуры одного из регионов, я понял, что он лишь отдаленно понимает то, что мне нужно, но сразу заломил цену за экспертизу - 5000 рублей.
    Вот так то.... и плодятся сейчас раритеты с легкой руки горе-экспертов....
     
    Last edited: Feb 7, 2021
    Kandagar and apstla like this.
  12. Константин313

    Константин313 Чатланин Чатланин

    Joined:
    Jul 4, 2020
    Messages:
    63
    Trophy Points:
    18
    Да к сожалению вы правы, в моем случае эта бумага была приложением к предмету для усиления продажи :)
    А как вам РУКОЯТЬ ИМЕЕТ ПИСТОЛЕТНУЮ РУКОЯТЬ.....
     
    koloben likes this.
  13. sacho

    sacho Эцилопп Staff Member Эцилопп

    Joined:
    Jul 8, 2012
    Messages:
    1,854
    Trophy Points:
    113
    Эксперт хотя бы для интереса ввел в электронный переводчик надпись на обухе клинка с определением языка написания - язык гугл переводчик определил как нидерландский и надпись переводится как "П. Мансвельт и сын Гравенхейдж".
    То есть совершенно очевидно, что некий Мансвельт с сыном это дилеры, импортирующие сабли для Голландии из Германии. Это уже наводит на мысль о образце палаша, германский ли?
    Но зачем заморачивать себя этим, не барское это дело горе-экспертам заморачиваться правильной классификацией предметов, написал бумажку, ляпнул печать, кстати не всегда управления культуры, а какого-нибудь ООО и денежки в кармане.
    Меня крайне улыбают заключение дежурных экспертов на таможенных пунктах, которые делают заключение списком на кучу возимых одним человеком предметов - пишут три строчки и зачем то описывают способ обработки металла - видимо когда писать нечего, нужно написать хоть что то, что бы денежки отработать.
    А продавцы дают к продаваемому предмету лишь листочек - приложение к первому листу основного экспертного заключения с номером предмета из общего списка. И по этому листочку вообще не возможно понять является ли купленный предмет антикварным предметом и кто делал заключение.
    И в итоге коллекционер остается с непонятным заключением, которое может трактоваться совершенно по своему правоохранительными органами при возникновении какой-либо неприятной ситуации.
    Но барыгам важна только прибыль.....
     
  14. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Joined:
    Jul 5, 2012
    Messages:
    2,745
    Trophy Points:
    113
    Я честно говоря удивлён качеству подготовки данного документа. Где собственно сама экспертиза? Помимо описания с фактологическими и грамматическими ошибками, самой экспертизы с ссылками на сравниваемые источники и литературу как-то и не видать вовсе. Для меня совершенным открытием является тот факт, что «пистолетная» рукоять необходима для «удобства выпадов». По-моему это даже не смешно. На дворе конец 19 века, в кавалерии на смену колюще-рубящим клинкам приходят тяжелые колющие клинки со сплошной гардой. Это общеевропейская тенденция в результате смены манеры ведения конного боя. Задача всадника на скаку удержать и направить это тяжелое «копье» в противника. Какие выпады, какое вообще фехтование?
     

Share This Page

  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice