1. Уважаемые новые участники форума! Если Вы планируете задержаться на форуме, то настоятельно прошу Вас добавить узнаваемый аватар, чтобы Вас было легче запомнить и поучаствуйте в любой из профильных тем. На форуме достаточно справочных тем, куда Вы могли бы добавить изображения предметов из собственных коллекций, чтобы дополнить иллюстративный ряд. Я регулярно удаляю профили пользователей, которые за год после регистрации не посещали форум и не оставили ни одного сообщения. С наилучшими пожеланиями, Conduit
    Скрыть объявление

Палаш Прусский

Тема в разделе "Идентификация предметов вооружения", создана пользователем Константин313, 3 фев 2021.

  1. Константин313

    Константин313 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 июл 2020
    Сообщения:
    61
    Баллы:
    18
    Есть такой предмет. Палаш ПРУССКИЙ ОФИЦЕРСКОЙ КАВАЛЕРИИ обр. 1889 клин БУЛАТ...!? Это новодел или такое имеет место быть?
    IMG-20210201-WA0043.jpg IMG-20210201-WA0042.jpg IMG-20210201-WA0041.jpg IMG-20210201-WA0045.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 12 фев 2021
  2. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    Не новодел, но, честно сказать, ни разу не видел у КД-89 такой гарды.
    Вот стандарт...
    КД 89.jpg

    И с чего Вы взяли, что это булат?
    Клеймо ВКЦ на обычном Т-образном клинке - в порядке (оригинал).
     
    Последнее редактирование: 4 фев 2021
  3. Константин313

    Константин313 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 июл 2020
    Сообщения:
    61
    Баллы:
    18
    В описании предмета было сталь булат, да и я такого не встречал.
     
  4. Константин313

    Константин313 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 июл 2020
    Сообщения:
    61
    Баллы:
    18
    Есть ещё такая надпись.
    IMG-20210130-WA0056.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 12 фев 2021
  5. koloben

    koloben Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    4 май 2013
    Сообщения:
    1.708
    Баллы:
    113
    Ну а вот и объяснение почему "гарда" другая.ИМХО На надписи-дистрибьютор из города s-Gravenhage (Гаага — Википедия ),а это Нидерланды(Голландия).
     
    Константин313 нравится это.
  6. Константин313

    Константин313 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 июл 2020
    Сообщения:
    61
    Баллы:
    18
    Голландская сабля пехотного офицера обр.1897г Клин мог стоять как обычный, прямой, либо с изгибом, либо как у Вас, с елманью. Получая клины из Германии голландские оружейники очень часто пытались улучшить хорошее, и перезакаливали клинки. В результате появлялись дефекты на стали. Несмотря на это ставились дополнительные "родные" клейма. В Вашем случае P.Mansvelt & zoon. На клинки, прошедшие перезакалку без видимых повреждений и дефектов ставилось клеймо "Yzerhouwer" по аналогии с немецким "Eisenhauer" , т.е. "железоруб"
     
  7. Константин313

    Константин313 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 июл 2020
    Сообщения:
    61
    Баллы:
    18
    Поделились коллеги информацией...
    К предмету должна прийти экспертиза.... интересно, что там написано :)
     
    Последнее редактирование модератором: 4 фев 2021
  8. apstla

    apstla Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    10 июл 2012
    Сообщения:
    610
    Баллы:
    93
    Был когда то....
    1.JPG 2.JPG 3.JPG 4.JPG 5.JPG 5а.JPG 6.JPG 6а.JPG 6б.JPG 7.JPG 7а.JPG 8.JPG 9.JPG 10.JPG 11.JPG 12.JPG 13.JPG
     
    Последнее редактирование модератором: 12 фев 2021
    Константин313, koloben и Kandagar нравится это.
  9. Константин313

    Константин313 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 июл 2020
    Сообщения:
    61
    Баллы:
    18
    Экспертиза пришла...:)
    20210206_192430.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 12 фев 2021
  10. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    9 июл 2012
    Сообщения:
    1.858
    Баллы:
    113
    И что?
    Грош цена этому "эксперту", определившему палаш, как прусский(((
     
    apstla и sacho нравится это.
  11. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.806
    Баллы:
    113
    Сейчас, к сожалению, экспертов, изготавливающих такие экспертизы, развилось как блох, их главная задача зарабатывание денег, поскольку современное законодательство РФ требует экспертного заключения на предмет об исторической ценности, что бы коллекционер владел предметом законно. А точное определение предметов исследования отходит на второй план. Вина этому отсутствие специализированной литературы и определение предметов по типу похожести на любой из увиденных экземпляр в имеющейся книжке.
    Улыбнуло определение материала предмета как сварной булат - он что анализ металла провел или является масетром-кузнецом, который по внешнему виду смог определить, что это булат? Предмет изготовлен серийно промышленным способом и о каком сварном булате приходится говорить? Шероховатость на поверхности металла, которая навела эксперта на мысль, может быть чем угодно.
    Я один раз столкнулся с подобным экспертом из другого региона от моего проживания, поскольку штатный эксперт управления культуры в моем городе умер.
    Так вот - из телефонного разговора с экспертом. аккредитованным при управлении культуры одного из регионов, я понял, что он лишь отдаленно понимает то, что мне нужно, но сразу заломил цену за экспертизу - 5000 рублей.
    Вот так то.... и плодятся сейчас раритеты с легкой руки горе-экспертов....
     
    Последнее редактирование: 7 фев 2021
    Kandagar и apstla нравится это.
  12. Константин313

    Константин313 Чатланин Чатланин

    Регистрация:
    4 июл 2020
    Сообщения:
    61
    Баллы:
    18
    Да к сожалению вы правы, в моем случае эта бумага была приложением к предмету для усиления продажи :)
    А как вам РУКОЯТЬ ИМЕЕТ ПИСТОЛЕТНУЮ РУКОЯТЬ.....
     
    koloben нравится это.
  13. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    1.806
    Баллы:
    113
    Эксперт хотя бы для интереса ввел в электронный переводчик надпись на обухе клинка с определением языка написания - язык гугл переводчик определил как нидерландский и надпись переводится как "П. Мансвельт и сын Гравенхейдж".
    То есть совершенно очевидно, что некий Мансвельт с сыном это дилеры, импортирующие сабли для Голландии из Германии. Это уже наводит на мысль о образце палаша, германский ли?
    Но зачем заморачивать себя этим, не барское это дело горе-экспертам заморачиваться правильной классификацией предметов, написал бумажку, ляпнул печать, кстати не всегда управления культуры, а какого-нибудь ООО и денежки в кармане.
    Меня крайне улыбают заключение дежурных экспертов на таможенных пунктах, которые делают заключение списком на кучу возимых одним человеком предметов - пишут три строчки и зачем то описывают способ обработки металла - видимо когда писать нечего, нужно написать хоть что то, что бы денежки отработать.
    А продавцы дают к продаваемому предмету лишь листочек - приложение к первому листу основного экспертного заключения с номером предмета из общего списка. И по этому листочку вообще не возможно понять является ли купленный предмет антикварным предметом и кто делал заключение.
    И в итоге коллекционер остается с непонятным заключением, которое может трактоваться совершенно по своему правоохранительными органами при возникновении какой-либо неприятной ситуации.
    Но барыгам важна только прибыль.....
     
    svk063 и Константин313 нравится это.
  14. Conduit

    Conduit Починяю примус Господин ПэЖэ

    Регистрация:
    5 июл 2012
    Сообщения:
    2.745
    Баллы:
    113
    Я честно говоря удивлён качеству подготовки данного документа. Где собственно сама экспертиза? Помимо описания с фактологическими и грамматическими ошибками, самой экспертизы с ссылками на сравниваемые источники и литературу как-то и не видать вовсе. Для меня совершенным открытием является тот факт, что «пистолетная» рукоять необходима для «удобства выпадов». По-моему это даже не смешно. На дворе конец 19 века, в кавалерии на смену колюще-рубящим клинкам приходят тяжелые колющие клинки со сплошной гардой. Это общеевропейская тенденция в результате смены манеры ведения конного боя. Задача всадника на скаку удержать и направить это тяжелое «копье» в противника. Какие выпады, какое вообще фехтование?
     
    sacho, svk063 и Константин313 нравится это.

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление