Австро-Венгрия Австрийские штыковые темляки

Тема в разделе "Холодное оружие Австро-Венгерской Империи", создана пользователем sacho, 6 июл 2014.

  1. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Так же из выложенных GSVG групповых фото кавалеристов совершенно очевидно, что рядовые кавалеристы носили кожаные темляки на своих саблях.

    Image0024.JPG
     
  2. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Теперь маленькая ремарка по темлякам унтеров и офицеров периода ПМВ - на многих оригинальных фото унтер-офицеров периода ПМВ, имеющихся у меня в коллекции (со штыками естественно) видно, что унтер-офицеры на штыках имеют темляки с закрытой кистью не с елочкой на стебле, а с инициалами либо Франца-Иосифа, либо Карла. Это говорит о том, что видимо в период ПМВ поменялось предписание к дизайну темляков.
    Однако темляки унтеров при внешней идентичности на черно-белых фото с офицерскими, сделаны из шерсти, а офицерские металлизированы, что так же можно рассмотреть на хороших сканах фото при увеличении.
    Так же имею в коллекции желтый темляк с закрытой кистью с инициалами императора Франца-Иосифа, выполненный из шелка, что подтверждает информацию из книги Франца Унтереггера о том, что кадетам предписывалось носить темляки из шелка, следовательно его утверждение и о материале темляков для унтеров - из шерсти, сомнению не подлежит.
     
    Последнее редактирование: 20 мар 2020
  3. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Собственно сам вопрос о ношении темляков разными категориями кавалеристов, их материал и дизайн - здесь не стоит. Есть желание выяснить раз и навсегда - ефрейторы имели ли право носить унтерские темляки?......эдельвейс1974 написал что ефрейтор - солдатское звание, на чем основывалось его утверждение именно в отношении кавалеристов АВ не знаю, однако своими лайками его ответ поддержали еще несколько уважаемых форумчан т.е. они с ним согласны.....значит по этой логике (но только логике!)- темляк солдатский.
    А теперь, как говорилось в одной популярной программе, “...уважаемые знатоки, вопрос...” - фото в студию, изображение говорит само за себя, что скажете? Получил звание и не успел “перетемлячиться”, или так и должно было быть?
     

    Вложения:

    sacho нравится это.
  4. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Вот какая получается петрушка - пересмотрел я сейчас внимательно все имеющиеся у меня фото австрийских военных и оригинальные и скачанные в сети и фото в книгах - итог:
    - На всех групповых фото унтер-офицеров пехоты ефрейторы стоят в задних рядах и штыков не видно, что бы посмотреть есть ли на них темляки. Впереди унтера с двумя и тремя звездами на воротнике все имеют темляки на штыках.
    - на пяти студийных одиночных фото у одного ефрейтора на штыке темляк, у четырех темляков нет.
    - на одном фронтовом фото пулеметчик ефрейтор на позиции - на его штыке нет темляка.
    - на двух фото рядовых на поясе унтер-офицерские штыки без темляков (вопрос- почему у рядовых унтер-офицерские штыки? не было обычных?).
    - на двух фронтовых фото капралов на штыках нет темляков (может темляков просто не было в наличии?).
    - на двух или трех фото офицеров со штыками - штыки тоже без темляков (но фото офицеров не в счет - они могли делать что угодно со своей амуницией во фронтовой полосе.)
    Получается мое утверждение о том, что ефрейторы пехоты сплошь носили темляки на штыках- не верно или .......
    Вот так вот - век живи, век учись!
    Ну буду иметь в виду, что вопрос ношения темляков ефрейторами пехоты для меня так же открыт в настоящее время.

    Кстати нашел фото артиллериста с кавалерийской саблей и кожаным темляком, аналогичным показным выше.
     
    wagner нравится это.
  5. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Заание артиллериста? Фото в студию.Так что уважаемые коллеги какой темляк был у ефрейтора-кавалериста (обладателя кав.сабли !)оставляем открытым, али как!?
     
  6. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Написал в Австрию вопрос о том носили ли ефрейторы темляки - посмотрю, что ответят...
     
  7. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Вот скан фото канонира - как написано под ним - звание рядовой.

    Image0030.JPG
     
    wagner нравится это.
  8. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Ну это как бы не совсем рядовой, он все же по статусу несколько выше рядового - перед нами так называемый “одногодичный доброволец”. Темляк солдатский - все верно.
     
  9. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    :sneaky:
    ahnco.jpg
     
    Мигел, sacho и wagner нравится это.
  10. AndyB

    AndyB Плюканин Плюканин

    Po fotocke v otvete 63 imejet Gefreiter kozanij kavalerijskij sabelnij temljak ili portepee, i Korporal imejet unterofficerskij temljak uze. Obe sabli realno M1869 legkoj kavalerii.
    Gefreiter pervij rang unterofficera.
    s uv.Andy
     
    Последнее редактирование модератором: 20 мар 2020
    wagner и Kandagar нравится это.
  11. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Каюсь, один из лайков - мой.
    Думаю и другие рассуждали, как и я, ошибочно, по аналогии с др. армиями мира, где ЕФРЕЙТОР - лучший (кое-где старший) солдат!
    На крайний случай, я думал - сержантский уровень.
    Анди уже написал и это правильно, что в Австро-Венгрии ЕФРЕЙТОР - первое унтер-офицерское звание!!!!!!!!
    В Австро-Венгрии не было сержантов ((( и им подобных...
     
    koloben и wagner нравится это.
  12. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Так что господа знатоки - закрываем вопрос (и последняя фотка от GSVG также в подтверждение)ефрейторы носили унтер-офицерский сабельный темляк
     
    Kandagar нравится это.
  13. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Получил я ответ из Австрии, который меня еще больше запутал.
    Мне ответили (ответивший мне не специалист в вопросе темляков), что темляки с елочкой предписывалось носить солдатам (не знаю что подразумевается под словом солдаты), а темляки с инициалами императоров носили унтер-офицеры и офицеры. Если такая версия верна, то на темляках рядовых, ефрейторов и капралов должны быть темляки с елочкой на стебле темляка, а у цугфюреров и выше на стебле должны быть инициалы императора. Однако такая версия не подтверждается фотографиями того периода. Я не видел ни на одной фотографии рядовых с темляками на штыках или саблях.Потом на групповом фото кавалеристов, выложенном выше GSVG у цугфюрера на сабле темляк вроде тоже с елочкой на стебле, если только это не дефект при увеличении мною маленького фрагмента фото...
    Так же мне пояснили, что унтер-офицерский состав считался от командира взвода - как правило это было звание Цугфюрера и прислали мне таблицу воинских званий с отнесением того или иного к рядовому составу и командирскому.
    Так вот, согласно предоставленной мне таблицы (расположена ниже)
    звания рядового, еврейтора и капрала не относилось к унтер-офицерскому составу, а унтер-офицерами были от цугфюрера и выше.
    Но тогда как объяснить наличие темляков на тех же штыках у капралов с двумя звездами на воротнике или они были на должности командира взвода или их темляки с елочкой? (по фотографиям не всегда видно рисунок на стебле темляков.....)
    В общем для меня все стало еще запутанней......

    vladimir.jpg
     
    Последнее редактирование: 21 мар 2020
  14. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    На фото не ефрейтор, а капрал с двумя звездами на воротничке, просто верхняя скрыта под завернутой подшивой. Я уже видел такие фото.
    Вот увеличенный мною фрагмент - из-под подшивы видны лучи верхней звезды.
    Так что вопрос ношения темляков ефрейторами открыт....

    ahnco.jpg
     
    AndyB, Мигел и GSVG нравится это.
  15. GSVG

    GSVG Плюканин Плюканин

    Может во время войны из-за нехватки командного состава изменились(упростились) предписания и положения уставов, ослабло их дотошное исполнение... Недаром на должности могли уже ставить нижестяшие чины, чем было положено по уставам до этого, даже появилось звание Officiersstellvertreter - И.О. (исполняющий обязанности офицера). Может наличие и вид темляков как то привязано еще и к должности ?.. Вспомните Сов.Армию: в роте несколько сержантов, но далеко не каждый из них на должности (замкомвзода и т.п.) Ах да, еще и прапорщики- заменители лейтенантов... :)
    А под конец войны похоже уже повально все "забили" на регламенты, а мы ведь смотрим и сравниваем фото разных периодов... Про "поправку на ветер" забываем...
     
    Последнее редактирование: 21 мар 2020
    sacho нравится это.
  16. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Вот имею вот такое фото морского пехотинца Австро-Венгрии.
    Сейчас мне написал мой австрийский консультант со ссылкой на это фото, что изображенный на нем в звании матроса 1-го класса, что соответствует званию ефрейтора в пехоте.
    У наго винтовка М. 90 и штык обр. 1888 года с темляком.

    59.jpg

    Знак в виде якоря на нарукавной нашивке означает, что он матрос 1-го класса.
    перевернутый знак в виде "V" означает, что он сверхсрочник - год свех срочной службы.

    Копия (2) 59.jpg

    Вот темляк на его штыке.

    Копия 59.jpg

    Но, думаю, что без каких то воинских предписаний из архивов мы здесь не разберемся кому и какие темляки полагалось носит........
     
    wagner и Мигел нравится это.
  17. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Вот два рисунка способов вязки темляков на штыки.

    img074.jpg

    img075.jpg

    На обоих показан способ вязки темляка на штык рядового состава.
    Я думал, что способ вязки темляка на штык рядового состава это для унтер-офицеров. не имеющих унтер-офицерских штыков.
    Но может все таки верна версия о том, что солдатам - рядовым, ефрейторам и капралам предписывалось носить темляки на штыках с елочкой на стебле?
    А на военных фото рядовые без темляков, поскольку в вдйну рядовые темляками не обеспечивались из-за их недостатка?
    Может есть у кого в коллекциях довоенные фото австро-венгерских солдат, что бы посмотреть есть ли темляки на штыках рядовых
    Если у кого есть, просьба выложить в теме.
     
  18. sacho

    sacho Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Вот фото цугфюрера - на стебле его темляка не елочка, а инициалы Франца-Иосифа, - это я к тому про версию, озвученную из Австрии что унтер-офицеры не носили штыки с елочкой на стебле.
    Правда темляк повязан на штык рядового состава, как на рисунке

    Image0013.JPG

    Image0014.JPG
     
    Мигел нравится это.
  19. Kandagar

    Kandagar Эцилопп Команда форума Эцилопп

    Не факт, мы не видим ни скобы на голове рукояти, ни крюка на горде - но не значит, что их там нет.
    Темляк (считаю, для удобства - при пользовании) повязан на жабу...
     
    Мигел и sacho нравится это.
  20. wagner

    wagner Чатланин Чатланин

    Дааа, “...вечер перестает быть томным.....” . Однако что xочу отметить, Вы, Владимир все же больше акцентированы именно на штыковые темляки, а не на сабельные.....ну оно и понятно, и тема собственно именно о штыковыx. По поводу таблицы званий - она взята из книги Дарко Павловича из xорошо всем известной серии “Оутспрей” - увы книги этой серии нередко отличаются определенной поверхностностью и содержат ряд неточностей, кстати труд Павловича не лишен неточностей также. В одном, похоже, не могу не согласиться - вероятно вопрос будет разрешен лишь когда обнаружаться официальные приказы.
    Кстати на моем фото гусаров , где четко видны звания - капрал и ефрейтор, также четко видим разные темляки (унтерский и солдатский).
     

Поделиться этой страницей

  1. На этом сайте используются файлы cookie, чтобы персонализировать содержимое, хранить Ваши предпочтения и держать Вас авторизованным в системе, если Вы зарегистрировались.
    Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie.
    Скрыть объявление