Болгарский кортик с девизом "СЪ НАМИ БОГЪ" и монограммой короля Бориса III.

Сравнение девиза ТС со вторым предметом.

 

Привет Игорь. Да я понимаю что фуфлыжники не спят, с этим к сожалению ни чего не поделаешь. Вот и рою чтобы хоть какую-то инфу раздобыть.
По Болгарии очень красивые предметы, очень жалко отдавать.......

 

Уважаемый "Kandagar", спасибо Вам за ответ. Я уже сейчас понимаю что Болгария, Венгрия, Италия это вопросные предметы. Но как быть то с этим? Обсуждать на форуме - не вариант. Сравнивать с продаваемыми предметами на ауках и торговых площадках, тоже не вариант. А берёшь в руки и видишь красоту. И продавать жалко. У меня много предметов по Болгарии, Венгрии и Италии, но судя по всему обсуждать нет смысла.......
В книге Предова сравнивал, и размеры и по фото всё ок, но это судя по всему ........... капля в море.
Ещё раз огромное спасибо Вам за ответ. И спасибо что делитесь опытом, он бесценен!

 

Учитыавая его стоимость и хотелку...их будут фуфлить долго и до упора.
У меня был первой эмиссии....сравнивать будет не корректно,изгот.Robert Klaas.Но различия очевидны.При чем очень существенны.(травление,проработка деталей и т.д).

 

Ребят спасибо за помощь и советы. Как бы небыло жалко, но судя по всему буду продавать всё по Болгарии, Венгрии и Италии.
Нет сил с этим бороться..........
Если бы кто-то доказал их подлинность, ни когда бы не продал. Предметы очень интересны, но к огромному сожалению...........как есть так есть.
Ещё раз спасибо......

 

Случайно глянул. В разделе ПО ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ , svs в теме Болгарские кортики выставил иллюстрации (источник : книга Тодора Предова "Болгарские кортики"). В них указаны два типа пехотных кортиков , вот во второй версии тоже на этом месте клин отсутствует. С ув.

 

По подлинности не скажу, но могу добавить для сравнения фото подобного кортика, проданного в декабре 2018 в Великобритании.
WW2 Axis Forces Bulgarian Army Officers Dress Dagger, fine example complete with its original ora
Уход 420 GBP.

 

Максим добрый день. Огромное спасибо за фотографии, для сравнения и общего представления о данном предмете они не помешали.
Так-же хочу сообщить коллегам по поводу обсуждаемого предмета. Я познакомился с Болгарским коллекционером, он очень хороший и порядочный человек. На мою помощь о просьбе разобраться в Болгарских предметах он не отказал. Я делаю фотографии предметов и он по мере своего свободного времени выставляет на Болгарский форум коллекционеров для обсуждения. Данный обсуждаемый предмет полностью оригинален за исключением навершия (Короны), которая была заменена из-за её изнашивания или скорее сдавливания или поломки. Вот цитирую то что мне написал мой Болгарский коллега:

- На этот кортик все хорошо. Только корона является новой, в большинстве случаев эти предметы поставляются со сломанной или раздавленной короной. Это заменено, но все остальное оригинально. Является пехотный кортик второй выпуск.
Я надеюсь, что вы все понимаете, потому что я не могу писать очень правильно на русском языке.

Сейчас жду ответов по поводу кортиков ВВС. Предметы которые будут идентифицированы как оригинальные, я обязательно поделюсь для информативной базы форума.
С уважением ко всем.........

 

В продолжение темы..раз тут открываются "новые подробности" с Болгарского форума... Только корона является новой
В #15 ТС пишет на ответ Летучаса, цитирую:

"По Вашему мнению на навершии (Короне) и на латуни внутри короны нет патины? На мой взгляд всё иначе. Я делал очень качественные фото всех частей предмета, чтобы получить максимально информативные ответы. Повторюсь предмет нужно относить в раздел "фейковых" только исходя из аргументов. Думаю наличие патины или её полное отсутствие на предмете, это не аргумент. Хотя и там она присутствует везде. Может быть фото не передаёт чёткое представление, хотя по мне всё хорошо видно.
Вот фото короны увеличенное."

Я не вырываю слов с контекста, просто привожу слова упомянутые выше.
Если Вам не в тягость, спросите пжл-та у болгарского коллеги, что это за литье на пром. кольце и куда ушло все серебрение с него. Очень хочется услышать его мнение, ну и Ваше конечно.

 

Уважаемый "apstla" к моему огромному сожалению я не имею права отнимать у человека его драгоценное время из-за, на мой взгляд не нужных вопросов. Лично мне по предмету всё ясно более чем, особенно после обсуждения на Болгарском форуме, и более внимательного изучения книги Тодора Предова.
Вы сравниваете два абсолютно разных предмета и спрашиваете куда ушло серебрение и что за литьё пром кольца на предмете ТС. Я постараюсь максимально кратко ответить на Ваши вопросы, и если всё-же я не смогу Вас убедить, то напишу своему Болгарскому коллеге.
1. В книге Т. Предова описано три типа пехотных кортиков.
Первый тип кортика предоставил Максим. Тот который продался на аукционе в Англии. Данный тип кортика описан полностью в книге. Полностью совпадает проволочная оплётка рукояти, из витой скручнной между собой проволоки. Крестовина, серебрение, литьё и тд.......
2. Второй тип пехотного кортика представлен на обсуждение в теме. Особое внимание прошу заострить на обмотке рукояти, крестовину с её окончаниями в виде голов львов и цвет. Так-же можно увидеть литьё и цвет самого пром кольца.
Всё остальное на фото. Надеюсь что мой ответ и моя мысль будет понятна и услышана.
С ув......

 

Вот мне интереса ради.... Ну, раз Вам все понятно, то зачем выставлять его на обсуждение и что-то облизывать - логично? Ну раз выставили, то и принимайте ответы такими, какими они есть. То Вы пишите, что в нем все нормально, то уже навершие не такое (новое), по мнению болгарского коллеги. Но это всего лишь его мнение не так ли?)) А еще есть такая закономерность, или аксиома, как хотите - "Сколько людей - столько и мнений". А истина должна быть одна. ИМХО
Раз Вас все устраивает - я только рад.
Свою позицию относительно Вашего девайса я озвучил выше, она пока не поменялась.
С ув.

 

Я принимаю ответы такими какие они есть, без исключения. Приветствую когда ответы подкрепляются доказательной базой в виде книг, знаний, сравнения с аналогичными предметами и тд..... И знаю 100 % что ни кто другой как собственник предмета будет искать информацию о его подлинности. Из множества мнений всегда бывают ошибочные, но иногда и они направляют на нужный путь в процессе поиска.
Когда я выставлял предмет на обсуждение, я только предполагал о его 100 % подлинности, с учётом мнения продавца у которого его выкупил.
Да и впринцепе на то и существует форум чтобы обсуждать приобретённые предметы, или предметы которые находятся у тебя в коллекции.
Ни когда не оставлю у себя в коллекции предмет, подлинность которого будет основана только на предположениях!!!
В данном случае Вас не убедил Болгарский форум коллекционеров.....? Не убедило 100 % совпадение даже мельчайших частей предмета в теме и предмета в книге Тодора Предова...? Основное предположение о не оригинальности предмета построено на том, что цена и хотение приобрести предмет заставляет фуфлогонов производить его в крупных маштабах. Ребят но это же не означает что данные предметы кругом фейковые?! Во всём ведь можно разобраться, имея конечно желание.........
С ув.........

 

У Вас ошибочное представление.Мне очень жаль,что кроме себя Вы других не слышите.Прошу прощения,что потратили свое драгоценное время на мою пустую писанину.
Удачи в коллекционировании.
С ув.

 

Если бы мой Болгарский коллега написал мне после обсуждения на форуме что предмет "фейк", поверьте я бы написал здесь в теме именно так-же! Ну и естественно предмет бы отложил в сторону, или просто обменял на что-то или продал. Я не живу иллюзиями в том что у меня в коллекции все предметы оригинальны. Всякое есть, и всякое бывает. Есть продавцы не порядочные, иногда мы сами делаем ошибки...... Но относить предмет к "фейку" бездоказательно я ни когда не стану. По Вашему Тодор Предов опубликовал в своей книге "фейковые" предметы? Или у моего коллеги нужно спросить о серебрении, которого на обсуждаемом предмете апприори быть не должно.........
Всё-же если мы взялись за такой спор по предмету, я бы хотел попросить Вас написать по пунктам чёткие факты, на основании которых вы относите данный предмет к "фейку". Я это перешлю своему Болгарскому коллеге и очень попрошу обсудить это на форуме. Для меня не важно "отстоять" предмет, для меня важна истина и подтверждение подлинности предмета.
С ув........

 

Вы уж простите меня еще раз, но я устал Вам что доказывать, да и не хочу уже. Почему я должен Вас убеждать в обратном??? Ибо вы, еще раз повторю, кроме себя, других не слышите....
Говорите серебрения не должно быть? Ну-ну... Далеко пойдете. Продолжайте в том же духе.
Из темы вышел.

 

Проход болгарского кортика с подвесом на прошлой неделе на аукционе в Великобритании. Уход с премиумом аукциона - £900.