Игорь,ни для кого не секрет что Болгарские,так же как и Венгерские кортики,подделывают. Чисто субъективное мнение.На твоём кортике травление выполнено качественней чем на "100%-м оригинале". Вопрос по гарде:-куда делся "клин"?
Привет Игорь. Да я понимаю что фуфлыжники не спят, с этим к сожалению ни чего не поделаешь. Вот и рою чтобы хоть какую-то инфу раздобыть. По Болгарии очень красивые предметы, очень жалко отдавать.......
Игорь (ТС)! Предмет редкий, читайте Предова и сравнивайте. А ждать, что кто-то покажет "такой свой" - УТОПИЯ! Ну, а болгары всегда "дают гарантию"))) Знаю не понаслышке, покупал много лет назад у дилеров из Софии штыки и кортики. Предлагали и такого типа, Спрашивал, как в гарантией? Так как знали уже друг друга долго, то честно говорили, что фуфла ОЧЧЕНЬ много... И гарантии - 0! Тоже самое и с "итальянцами". То, что кортик продаётся на аукционе, НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ! Даже именитые Аукционные Дома продают иногда фуфло, ссылаясь на то, что из коллекции и т.д. Вот выставь сейчас на аукцион свой и кто-то (имея такой же) будет ссылаться на твой... Скажу ещё! Владимир писал: "...Поэтому топикстартеру желаю запастись терпением в вопросе познания истины и самому заняться поиском доказательств подлинности сего предмета, поскольку при всем уважении к участникам этого ресурса, на котором я являюсь одним из модераторов, ни кто не удостоит себя поиском серьезных доказательств в интересующем Вас вопросе. Требовать 100% доказательств фуфлыжности или оригинальности - ИМХО - НЕРЕАЛЬНО!!!. Как то появились в Германии одно время "эксперты" с печатями. Т.е. официально зарегистрированные. Так они писали в заключениях: " Соответствует технологии и материалам ТОГО времени..." Конечно, привожу ПРИМЕРНЫЙ перевод. Что думаете, кто-то делал радиоуглеродный анализ??? Ха-ха-ха! Это - ФОРУМ! Каждый имеет право на мнение... Иногда, правда, на уровне интуиции(((
Уважаемый "Kandagar", спасибо Вам за ответ. Я уже сейчас понимаю что Болгария, Венгрия, Италия это вопросные предметы. Но как быть то с этим? Обсуждать на форуме - не вариант. Сравнивать с продаваемыми предметами на ауках и торговых площадках, тоже не вариант. А берёшь в руки и видишь красоту. И продавать жалко. У меня много предметов по Болгарии, Венгрии и Италии, но судя по всему обсуждать нет смысла....... В книге Предова сравнивал, и размеры и по фото всё ок, но это судя по всему ........... капля в море. Ещё раз огромное спасибо Вам за ответ. И спасибо что делитесь опытом, он бесценен!
Игорь,выскажу чисто субъективное мнение(буду рад если ошибаюсь). Не уверен что кто то сможет аргументированно ответить оригинал это или фуфел.Это ведь ни "пех",где по "птице" можно определить производителя,а по клейму-период. Как Ты думаешь,почему на параллельном ресурсе ни кто не ответил? Полностью согласен с Андреем:"Требовать 100% доказательств фуфлыжности или оригинальности - ИМХО - НЕРЕАЛЬНО!!!. Это - ФОРУМ! Каждый имеет право на мнение... Иногда, правда, на уровне интуиции((( "
Учитыавая его стоимость и хотелку...их будут фуфлить долго и до упора. У меня был первой эмиссии....сравнивать будет не корректно,изгот.Robert Klaas.Но различия очевидны.При чем очень существенны.(травление,проработка деталей и т.д).
Ребят спасибо за помощь и советы. Как бы небыло жалко, но судя по всему буду продавать всё по Болгарии, Венгрии и Италии. Нет сил с этим бороться.......... Если бы кто-то доказал их подлинность, ни когда бы не продал. Предметы очень интересны, но к огромному сожалению...........как есть так есть. Ещё раз спасибо......
Случайно глянул. В разделе ПО ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ , svs в теме Болгарские кортики выставил иллюстрации (источник : книга Тодора Предова "Болгарские кортики"). В них указаны два типа пехотных кортиков , вот во второй версии тоже на этом месте клин отсутствует. С ув.
По подлинности не скажу, но могу добавить для сравнения фото подобного кортика, проданного в декабре 2018 в Великобритании. WW2 Axis Forces Bulgarian Army Officers Dress Dagger, fine example complete with its original ora Уход 420 GBP.
Максим добрый день. Огромное спасибо за фотографии, для сравнения и общего представления о данном предмете они не помешали. Так-же хочу сообщить коллегам по поводу обсуждаемого предмета. Я познакомился с Болгарским коллекционером, он очень хороший и порядочный человек. На мою помощь о просьбе разобраться в Болгарских предметах он не отказал. Я делаю фотографии предметов и он по мере своего свободного времени выставляет на Болгарский форум коллекционеров для обсуждения. Данный обсуждаемый предмет полностью оригинален за исключением навершия (Короны), которая была заменена из-за её изнашивания или скорее сдавливания или поломки. Вот цитирую то что мне написал мой Болгарский коллега: - На этот кортик все хорошо. Только корона является новой, в большинстве случаев эти предметы поставляются со сломанной или раздавленной короной. Это заменено, но все остальное оригинально. Является пехотный кортик второй выпуск. Я надеюсь, что вы все понимаете, потому что я не могу писать очень правильно на русском языке. Сейчас жду ответов по поводу кортиков ВВС. Предметы которые будут идентифицированы как оригинальные, я обязательно поделюсь для информативной базы форума. С уважением ко всем.........
В продолжение темы..раз тут открываются "новые подробности" с Болгарского форума... Только корона является новой В #15 ТС пишет на ответ Летучаса, цитирую: "По Вашему мнению на навершии (Короне) и на латуни внутри короны нет патины? На мой взгляд всё иначе. Я делал очень качественные фото всех частей предмета, чтобы получить максимально информативные ответы. Повторюсь предмет нужно относить в раздел "фейковых" только исходя из аргументов. Думаю наличие патины или её полное отсутствие на предмете, это не аргумент. Хотя и там она присутствует везде. Может быть фото не передаёт чёткое представление, хотя по мне всё хорошо видно. Вот фото короны увеличенное." Я не вырываю слов с контекста, просто привожу слова упомянутые выше. Если Вам не в тягость, спросите пжл-та у болгарского коллеги, что это за литье на пром. кольце и куда ушло все серебрение с него. Очень хочется услышать его мнение, ну и Ваше конечно.
Уважаемый "apstla" к моему огромному сожалению я не имею права отнимать у человека его драгоценное время из-за, на мой взгляд не нужных вопросов. Лично мне по предмету всё ясно более чем, особенно после обсуждения на Болгарском форуме, и более внимательного изучения книги Тодора Предова. Вы сравниваете два абсолютно разных предмета и спрашиваете куда ушло серебрение и что за литьё пром кольца на предмете ТС. Я постараюсь максимально кратко ответить на Ваши вопросы, и если всё-же я не смогу Вас убедить, то напишу своему Болгарскому коллеге. 1. В книге Т. Предова описано три типа пехотных кортиков. Первый тип кортика предоставил Максим. Тот который продался на аукционе в Англии. Данный тип кортика описан полностью в книге. Полностью совпадает проволочная оплётка рукояти, из витой скручнной между собой проволоки. Крестовина, серебрение, литьё и тд....... 2. Второй тип пехотного кортика представлен на обсуждение в теме. Особое внимание прошу заострить на обмотке рукояти, крестовину с её окончаниями в виде голов львов и цвет. Так-же можно увидеть литьё и цвет самого пром кольца. Всё остальное на фото. Надеюсь что мой ответ и моя мысль будет понятна и услышана. С ув......
Вот мне интереса ради.... Ну, раз Вам все понятно, то зачем выставлять его на обсуждение и что-то облизывать - логично? Ну раз выставили, то и принимайте ответы такими, какими они есть. То Вы пишите, что в нем все нормально, то уже навершие не такое (новое), по мнению болгарского коллеги. Но это всего лишь его мнение не так ли?)) А еще есть такая закономерность, или аксиома, как хотите - "Сколько людей - столько и мнений". А истина должна быть одна. ИМХО Раз Вас все устраивает - я только рад. Свою позицию относительно Вашего девайса я озвучил выше, она пока не поменялась. С ув.
Я принимаю ответы такими какие они есть, без исключения. Приветствую когда ответы подкрепляются доказательной базой в виде книг, знаний, сравнения с аналогичными предметами и тд..... И знаю 100 % что ни кто другой как собственник предмета будет искать информацию о его подлинности. Из множества мнений всегда бывают ошибочные, но иногда и они направляют на нужный путь в процессе поиска. Когда я выставлял предмет на обсуждение, я только предполагал о его 100 % подлинности, с учётом мнения продавца у которого его выкупил. Да и впринцепе на то и существует форум чтобы обсуждать приобретённые предметы, или предметы которые находятся у тебя в коллекции. Ни когда не оставлю у себя в коллекции предмет, подлинность которого будет основана только на предположениях!!! В данном случае Вас не убедил Болгарский форум коллекционеров.....? Не убедило 100 % совпадение даже мельчайших частей предмета в теме и предмета в книге Тодора Предова...? Основное предположение о не оригинальности предмета построено на том, что цена и хотение приобрести предмет заставляет фуфлогонов производить его в крупных маштабах. Ребят но это же не означает что данные предметы кругом фейковые?! Во всём ведь можно разобраться, имея конечно желание......... С ув.........
У Вас ошибочное представление.Мне очень жаль,что кроме себя Вы других не слышите.Прошу прощения,что потратили свое драгоценное время на мою пустую писанину. Удачи в коллекционировании. С ув.
Если бы мой Болгарский коллега написал мне после обсуждения на форуме что предмет "фейк", поверьте я бы написал здесь в теме именно так-же! Ну и естественно предмет бы отложил в сторону, или просто обменял на что-то или продал. Я не живу иллюзиями в том что у меня в коллекции все предметы оригинальны. Всякое есть, и всякое бывает. Есть продавцы не порядочные, иногда мы сами делаем ошибки...... Но относить предмет к "фейку" бездоказательно я ни когда не стану. По Вашему Тодор Предов опубликовал в своей книге "фейковые" предметы? Или у моего коллеги нужно спросить о серебрении, которого на обсуждаемом предмете апприори быть не должно......... Всё-же если мы взялись за такой спор по предмету, я бы хотел попросить Вас написать по пунктам чёткие факты, на основании которых вы относите данный предмет к "фейку". Я это перешлю своему Болгарскому коллеге и очень попрошу обсудить это на форуме. Для меня не важно "отстоять" предмет, для меня важна истина и подтверждение подлинности предмета. С ув........
Вы уж простите меня еще раз, но я устал Вам что доказывать, да и не хочу уже. Почему я должен Вас убеждать в обратном??? Ибо вы, еще раз повторю, кроме себя, других не слышите.... Говорите серебрения не должно быть? Ну-ну... Далеко пойдете. Продолжайте в том же духе. Из темы вышел.
Проход болгарского кортика с подвесом на прошлой неделе на аукционе в Великобритании. Уход с премиумом аукциона - £900.
