Россия/СССР Обсуждение драгунской солдатской шашки обр. 1881 года.

Как-то не увлекаясь российским длинноклинковым оружием и не вдаваясь в тонкости сих предметов, намедни проявил интерес к драгунским солдатским шашкам обр. 1881 года, не с целью приобретения в коллекцию, а для общего развития так сказать, хотя всегда имел мечту приобрести солдатскую драгунскую шашку, поскольку мой дед служил в драгунах в период Первой мировой войны, но, поскольку ценник на сии предметы неимоверно высок, пока мечтаю дальше .
Но ближе к телу, как говаривал Мопассан.
Согласно информации, изложенной в книге Ю. Веремеева "Униформа кавалерии русской армии 1907-1914 годов" (возможно неправильно указываю название книги - вот сайт: Русская кавалерия 1907-14. Драгуны. rus-kavaler-07-14-1.shtml) следует, что в драгунских полках № 3,15,16,17,18 использовались шашки азиатского образца. Офицерам дозволялось украшать шашку произвольно.
В остальных полках использовалась драгунская шашка образца 1881/1909 г., офицерская и нижних чинов. Шашка в кожаных черных ножнах с одним кольцом, второй ремень вдевается в прорезь верхней медной перемычки. Шашки нижних чинов имеют на ножнах медные кольца-пазы для прикрепления к ножнам штыка винтовки обр. 1891/1909 г. драгунского образца. Эфес с вензелем Государя, перемычки и нижний конец ножен - медные. Офицерский темляк из черной кожаной или волосяной ленты (ремня), прошитой серебром, с круглой серебряной кистью, собранной на конце в нитку. У нижних чинов темляк из кожи с кожаной распущенной кистью.
Ключевой информацией, послужившей для создания этой темы, послужила фраза: "Шашки нижних чинов имеют на ножнах медные кольца-пазы для прикрепления к ножнам штыка винтовки обр. 1891/1909г. драгунского образца".
Вот пример:


В настоящее время на электронных площадках продается множество драгунских солдатских шашек, как оригинальных, так и реплик, выдаваемых за оригиналы, которые не имеют этих самых медных колец с пазами для крепления штыка.
Разнообразные реплики, выдаваемые за оригиналы меня не интересуют, а вот оригинальные шашки к клеймами года производства 1915, 1916, 1917, например, имеют только первое кольцо ножен, после устья, с кольцом для крепления ремня портупее и не имеют на нем паза для штыка, и даже следа от демонтажа этого паза, если предположить, что остальные кольца были удалены.
Даже копаные шашки периода РИА укомплектованы таким образом.








Может было какое то предписание комплектовать ножны фурнитурой, без пазов для ношения штыка.
Хотя в период Первой мировой войны, если учесть позиционный способ ведения войны, наоборот кавалерия могла сидеть в окопах и ходить в штыковую атаку, по крайне мере я сужу по информации о кавалерии Автро-Венгрии этого периода.
Знатоки, проясните этот вопрос пожалуйста.
А я еще почитаю книгу Федорова, может там что есть, но хотя она 1905 года издания и там вряд ли будет информация по периоду Первой мировой войны.
В интернете я не нашел ни какой толковой информации.
На некоторых форумах есть аналогичные темы, но по постам их участников толком ничего не понятно - там или вопросы граждан, создавших темы или умничание "знатоков"- "дескать и так все ясно, что тут гадать - должен быть штык на шашке нижних чинов и все, поскольку драгуны должны были воевать и в пешем строю. Хотя сами предметы говорят нам об ином.

 

Володь,наверняка ты хотел сказать "латунные кольца-пазы для прикрепления к ножнам штыка" а не "медные кольца-пазы для прикрепления к ножнам штыка ". ИМХО

 

Это не я сказал, я процитировал
Материал конечно латунь, но не в этом смысл темы.

 

Ну в общем, если обобщить переработанную мной информацию, то получается, что шашка драгунская солдатская обр.1881 года
заменила кавалерийские и драгунские сабли и кирасирские палаши у всех нижних чинов, которым было положено это оружие.
То есть все кавалерийские части вооружались этим оружием, но только драгунские полки имели приспособление для ношения штыка на ножнах.
Поэтому, если шашка солдатская драгунская обр. 1881 года в родном сборе имеет гайки с пазами для штыка, то эта шашка была на вооружении драгун, если шашка имеет только одну гайку с кольцом, то эта шашка была на вооружении любого другого кавалерийского подразделения, за исключением казачьих полков.
Например на этой шашке, фото которой я выкладывал выше,

имеет к полковое клеймо на эфесе 2.К.П.П.Д.- расшифрованный продавцом, ка 2-й Конный Петроградский Пограничный Дивизион, что не имеет отношения к драгунам, и, следовательно не имеет дополнительных гаке для ношения штыка на ножнах.
Ранние драгунские шашки имели колоду ля ношения штыка


которая с 1888 года была заменена гайками с пазами для штыка.


Ну вот в принципе и вся арифметика.
До 1915 года длина клинков всех шашек, не зависимо от роста хозяина была 86 см., с 1915 года, стали выпускать шашки с длиной клинка 81 см.

Что касается процитированной мной фразы: "имеют на ножнах медные кольца-пазы для прикрепления к ножнам штыка" - то так записано в Приказе по Военному Ведомству 81-го года № 222 о строении шашки обр. 1881 года, что указано в книге В. Фёдорова "Холодное оружие", издания 1905 года.
Так что гайки назывались именно медными, а не латунными.

 

Вы неправильно измеряете клинок - нужно мерить по обуху по прямой от гарды до боевого конца, тогда правильный размер получите. В таком случае и изгиб можете промерять. Расстояние перпендикулярно клинку от самой нижней точки изгиба до прямой линии рулетки при правильном промере клинка.

 

В 222 приказе военного ведомства, на который я сослаться по книге Федорова, длина драгунской и казачьей шашек указана четко 34 дюйма-это был стандарт. Артиллерийская шашка имела клинок в 30 дюймов. Ни о каких других размерах Фёдоров не указывает. Офицерский шашки, по тому же Фёдорову могли иметь клинки длиной 28, 29, 30 и 32 дюйма.
В 1915 году, как писалось выше клинки драгунских шашек предписывалось выпускать короче - но кем было выдано предписание, мне неизвестно, так как Федоров написал свою книгу в 1905 г.
Что касается сборности или нет предмета Эдельвецса 1974, ничего сказать не могу, но замечу, что сборным предмет мог стать во время или после гражданской войны, когда армия новой республики наверняка испытывала недостаток в оружии и шашки, в том числе, могли подвергаться ремонту. Нет ничего удивительного в том, что на клинок казачьей шашки могли при ремонте поставить рукоять от драгунки. А состояние гайки на хвостовике ни о чем не говорит. Если ремонт был произведён в 1920-е годы, то хвостовик с гайкой дожив до наших дней вполне мог заржаветь и в наше время выглядеть, как-будто без вмешательств.