Общевойсковой кортик из раздела продаж.

А ведь были, говорят, здесь времена, когда за такие или похожие продажи на этом форуме могли и прищемить.

http://askalon.ws/topic/7004-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BD%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C/

Пост номер 16 мне особенно нравится. Но похоже на то, что план по созданию оазиса порядочности провалился и на этот раз.

 

Для тех кто в бронепоезде - = болгарский= кортик советскому офицеру от командущего ОВС СУВД.
Коммнеты =знатоков= в студию ..

 

Я не стану обсуждать подлинность бумажки, коих сегодня нарисовать можно множество. Но, даже, если она подлинная, то это, повторяю Вам в сотый раз, СУВЕНИР, а не штатное оружие советского офицера. А посему и не раритет. Таких "раритетов" сейчас на Златгравюре можно заказать целый грузовик.
Но разговор-то ведь не об этом! Ведь Вы даже не ЭТО предлагаете в Ваших продажах. В продаже Вы предлагаете сборняк, пытаясь замаскировать его под вот это сувенирное изделие с бумажкой, да еще и выдавая его за "очень редкий предмет" и выдумывая какие-то легенды про "одинаковую нумерацию морских, общевойсковых и летных кортиков в 80 и 81 году". Какое отношение имеет показанный Вами кортик с бумажкой к сборному предмету, который Вы продаете?
Так что, в бронепоезде-это Вы, "знаток". В бронепоезде, который везет сборняк будущему "счастливому владельцу", да еще и отстреливается из всех орудий, этот самый сборняк защищая.

 

Азов, не несите бред. Ни одного факта в Вашей эпопеи =сборняков= и =сувениров= нет. Куча бессмысленных постов и теорий, все. Впрочем как и всегда.
До свидания. Как говорил Марк Твен - Ни когда не спорьте.....

 

Вниманию клиентов! Начинаем передачу "Сделай раритет сам". Всего три движения:

-делай "раз"!




-делай "два"!




-делай "три! Раритет готов! Налетай, торопись, покупай живопИсь!

 

... Не следовало бы так. Мне, обсуждаемый кортик, тоже явно не нравится.

 

Полагаю, что следует вернуться к уважительному диалогу и NAVS79 взять себя в руки. Личные оскорбления недопустимы!

Считайте это официальным предупреждением.

 

Уважаемый модератор, во-первых, я полагаю, что последние посты NAVS79-это его естественная манера общаться. А, во-вторых, мне совершенно безразлична истерика, которая с ним приключилась из-за этого конструктора. Моя цель-предупредить людей о том, что им пытаются всучить.
Я называю эту попытку обманом, потому что в ход идёт всё. И какая-то нумерация каких-то несуществовавших кортиков ВВС в 80 году, и рассказы о боевых офицерах, и ещё много всякого разного.

 

Уважаемый Азов Вы тоже не паска,любите человека за язык потянуть,вот и потянули. Я промолчал,а он высказал все что думает. Хотели вот и услышали. Не надо с высока общаться с форумчанами,это Вам чести не делает,и в том посту и в этом посту ,я знаю что написал,мой совет не надо умничать,а надо стараться зглаживать острые угли,и тогда получится нормальное обсуждения. С увV

 

Заглаживать острые углы, молча глядя на то, как кто-то будет обманут? Нет, это Вы с так можете углы заглаживать, если хотите.. Тем более, что Вы, как я понимаю, проблем с кортиком не увидели.

 

Выскажу своё мнение, отчего, в частности данный предмет мне не нравится: Все общевойсковики 80х годов, в виду того, что выпускались в ограниченном количестве, как наградные, либо сувенирные ( наградные мне больше нравится, ибо наконец то довелось пощупать такой Булат на 1987 год, и он ничем по качеству и исполнению не хуже морских булатов), пожалуй все, что есть в сети и на руках находятся в прекрасном минтовом состоянии... На этом же предмете, приборы, и в частности гарда - потрёпаны как на многих морячках. Второе, и самое главное - клин с явно морским номером... Выставите тему для обсуждения на паралельных ресурсах, пусть знающие коллекционеры разрешат сей спор, а то прям подвис как-то некрасиво...

Просьба к модератору: - почистить перепалку с оскорблениями и угрозами.

 

Вы знаете даже после этого поста пересмотрел кортик потом весь раздел на Райбе Кортики СССРи снаряжения к ним,посмотрел клейма,да на булате они идут немного в разнобой,да и другое Вам скажу,зная форумчанина
NAVS79 по Райбе не думаю чтобы он занимался такой ерундой,ежели бы это было левое он бы указал.Ну а если корт Вам лична не нравится просто не участвуйте в торгах. С ув.v

 

Это ещё что такое?... "Не нравится - не участвуйте в торгах." Эта тема создана для определения подлинности предмета. В продажной теме - я и слова не сказал...

Я Вам больше скажу: Я делал некоторые покупки у Сергея, и оказывали друг-другу некие услуги по покупке предметов на недоступных ресурсах, и всё было чинно-благородно. Но, это не имеет никакого отношения к обсуждаемому предмету.

 

Я хочу только сообщить пану vrostoka, что для того, чтобы понимать, что этот кортик сборный, достаточно иметь самые общие знания по теме советских кортиков. И, если бы владелец кортика услышал и понял "реплику из зала", то обсуждение, наверное, прошло бы так, как это принято в приличных местах. Но я вынужден напомнить, что именно владелец предмета, вместо того, чтобы спокойно его обсудить, вдруг впал в истерику и начал хамить незнакомому человеку. И даже угрожать. И это все заставило думать, что он не случайно так себя ведёт. Но, ещё раз, тему я создавал, чтобы обсудить кортик, а не его владельца.

 

Совершенно напрасно Вас это удивляет. В любой сфере коллекционирования есть вещи, изученные до такой степени, что являются уже аксиомами. Другое дело, что и аксиомы попадают в голову не сами по себе, а в процессе изучения материи. И коллекционеры кортиков, которых этот вопрос интересует прежде всего, вопрос этот уже давным-давно разъяснили.
Поясню: продавец обсуждаемого сборного кортика написал мне в этой теме типа "а, так Вы уже все-таки признаете факт существования общевойсковиков выпуска 80-х годов". Дело в том, что сам факт существования никто и не отрицал, потому что эти кортики иногда появляются то на форумах, то в продажах. И, если мы их видим, значит они физически существуют. Спор был о том, что это такое. Если на том фото, которое показал здесь NAVS79 бумага при кортике оригинальная(что я, кстати не оспариваю), то можно предположить, что, действительно, в 80х годах в разные годы была либо изготовлена небольшая партия этих кортиков, либо единичные образцы маркировались специальным серийным номером с буквой А или Р и выделялись МО для вручения кому-нибудь в качестве подарка. В версию о выпуске с целью участия в парадах верить не получается, потому что те, кто был в те годы офицерами и участвовал в парадах, знают, что для этих целей выдавались обычные кортики, которые потом сдавались обратно и которых было достаточно для обеспечения личного состава, участвовавшего в параде. Итак, допустим, что это была небольшая партия "подарочных " кортиков. То есть, не наградных "за службу", с гравировками и табличками, а именно подарочных. Страшный ли это раритет или же банальная сувенирка, каждый решает для себя сам. Проблема в том, что кортик, предлагаемый в продаже, как "крайне редкий предмет", даже к этим подарочным кортикам НИКАКОГО отношения не имеет. Это самый что ни на есть 100%-ный морской кортик Булат 1981 года, с типичным серийным номером для моряков. Вложен он, как уже говорилось, в ножны от совершенно другого кортика. И, если продавец этого не понимает, потому что недостаточно знаком с темой, то это ещё не повод для всех остальных коллекционеров для того, чтобы пересматривать или менять систему знаний по этой теме, сложившуюся в течение лет в ходе изучения её теми, кому она по-настоящему интересна.

 

В версию о выпуске с целью участия в парадах верить не получается, потому что те, кто был в те годы офицерами и участвовал в парадах, знают, что для этих целей выдавались обычные кортики, которые потом сдавались обратно и которых было достаточно для обеспечения личного состава, участвовавшего в параде.


подтверждаю..было такое и причем до более позднего периода почти до первой смены формы середины 90-х

 

То, что ответ из Златоуста не будет содержать никакой новой информации, было ожидаемо. Ну, разве только, про экскаваторы. Говорят, что их архив сгорел. Кроме того, Юрий Окунцов, похоже, единственный человек в Златоусте, которого ещё хоть как-то интересует эта тема. Ответ замдиректора содержит, как минимум, две откровенные глупости: о том, что клеймо с конца 50-х годов не ставили и о том, что клеймо Булат начали ставить в 1992 году.
Информация Д. Ильясова о том, что клеймо Булат начали ставить на клинки в 1975 году некорректна, поскольку переходным был 1974 год. В 1974 году клеймо ЗиК сменилось на Булат, кортики ВМФ встречаются с обоими типами клейм.
Информация о том, что "...образец с производства не снимали и производили с перерывами вплоть до 1993 года" никак и ничем не подтверждена и подтверждена быть не может, поскольку общеизвестен факт, что ни офицеры ВВС, ни офицеры сухопутных войск после 1958 года кортики не носили. Сам Д. Ильясов говорил о том, что в его книге есть несколько ошибок.
Ещё раз повторю, что тема достаточно хорошо изучена теми, кому она по-настоящему интересна. Как минимум, каких-то серьезных секретов не осталось.